ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    רומז לי איפה העסקה עומדת כי עדיין צריך להפעיל סעיף שחרור או להסכים על מבנה. אבל זה שהוא אומר שהעסקה מתעכבת כי המועדון קיבל מסר מוטעה מהשחקן ועכשיו הוא שוקל את עתידו זה סתם קישוט.




    אז שזה מסתדר לאג׳נדה שלך זה בסדר להקשיב למורטו, ושזה לא אז הוא סתם משתין לאנשים בפרצוף עם קליקבייט בשקל 90.


    וד״א לא ממש הכרתי אותו לפני שאתה התייחסת אליו בדיון הזה. ודווקא בגלל שאתה התייחסת אליו, אז התחלתי להביא ציטוטים שלו פה.
    אז תחסוך ממני אם למי אני מאמין ולמי לא.

    גם אם עכשיו אורנסטין יגיד שזה לא עניין של כסף ומצד שני יבוא נדב צניצפר ויגיד שזה עניין של כסף וקמצנות של הנרי. כולנו יודעים לאיזה צד תבחר להאמין.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,991
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    ברור שלצד של אורנסטיין.

    אני בוחר להאמין למה ש90 אחוז מהדיווחים בסאגה הזאת אומרים בעקביות ובמקביל למעשים שלכם.
    אתה באטרף למכור פה שחקנים לפי משקל רק כדי לגייס כסף.

    למה? מישהו בקהל רוצה לנחש?

    כן, אתם מנהלים מומ שבועיים מול קבוצה על שחקן שלא באמת רוצה לבוא אליכם. נשמע הגיוני.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    הוא לא אמר שהיה מסר מוטעה.
    הוא אמר שהשחקן נתן לנו אישור, כמו פחות או יותר כל הדיווחים משבוע שעבר כולל של הכתב המקומי שלהם.

    השחקן מתלבט, אוקיי.
    אנחנו כבר הגענו להסכמות בכלל עם סוסיאדד? כי נראה שגם אנחנו "מתלבטים".
     
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר

    אני גם לא פוסל שיש תדרוכים.
    פשוט חבל שאם יש תדרוכים הם פשוט מבצעים רצח אופי לשחקן והופכים אותו לילד.
    ג׳ויס אומר שהמועדון קיבל את הרושם, אבל שכרגע השחקן מתלבט.

    לי בכל מקרה נשבר הזין מהסאגה
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    אני עדיין צופה שהעיסקה תצא לפועל.
    אתה לא מדבר עם שחקן במשך שבועות, מרגיש מספיק בטוח לתדרך את התקשורת, התקשורת המקומית שלו כולה אומרת שהוא רוצה את המעבר רק בשביל שלא ייצא כלום ואתה תמשיך לחכות. אם היינו מבינים שיש בעיה\חוסר רצון של השחקן אני חושב שהיינו מתדרכים שיורדים ממנו.
    זה לא כמו קאייסדו שבכלל לא דיברנו איתו.

    אנחנו מחכים להגיע להסכמות עם סוסיאדד, בינתיים זה משרת את כל הצדדים אם ידברו על התלבטות של השחקן וכמה זאת החלטה קשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/24
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    באטרף למכור שחקנים?
    קארבליו, ואן דר ברג ומורטון היו מיועדים לעזיבה ככה או ככה.
    ועוד בתחילת הקיץ גם נאמר שהעתיד של גומז, צימיקאס וקלהר בספק.
    היחידים שאולי מפתיע שאנחנו שוקלים למכור זה קלארק ודואק. וגם זה שהם הולכים להימכר עכשיו בעשרות מיליונים.


    אף אחד לא אומר שמנהלים מו״מ עם שחקן שלא רוצה להגיע בכלל. אומרים שמנהלים מו״מ על שחקן שדחה כבר כמה מועדונים גדולים אחרים בקיץ. ושהאתגר הגדול יהיה לשכנע אותו לעבור.
    בתקשורת הספרדית המקומית נטען מהתחלה שאנחנו כבר העברנו לסוסיאדד מסרים שאנחנו ניהיה מוכנים להפעיל את סעיף השחרור. וגם נטען שהשחקן כרגע נוטה מאוד לקבל את ההצעה. לא שהוא הסכים לגמרי.
    יום אחרי זה כבר התחיל כל הנושא סביב זה שסוסיאדד במאמצים אחרונים מנסה לשכנע את השחקן להישאר ומפעילה כל דבר שהיא יכולה, בגלל שהיא מבינה שזה הדרך היחידה לשכנע את השחקן להישאר. כי אנחנו כבר העברנו להם מסר שאנחנו מוכנים להפעיל את סעיף השחרור.
    אף כתב מקומי מספרד שמסקר את סוסיאדד לא אמר שהשחקן החליט לעבור באופן סופי.
    אלא שעדין הוא מתלבט, ושהוא מקבל הצעת חוזה חדשה, ושיש לו ספקות ושהוא יחליט במהלך הסופ״ש.
    להפך, היו גם כאלה שכתבו שהתחילה להיות אופטימיות בסוסיאדד שהוא כן ישאר בסוף.
    הצורה היחידה שבא נאמר שכן הוא יעבור, זה דעה של המיקל הזה, שאמר שלדעתו השחקן יחליט שלא לוותר על ההזדמנות. ושזה רק דעתו.

    בעיתונים אחרים בספרד, שלא מקורבים לאזור הבאסקים כן אמרו שהשחקן רוצה. וגם זה היה בלילה הראשון עוד לפני כל הסאגה סביב מסי השכנועים של סוסיאדד.

    באנגליה חוץ מכתבה של ג׳ויס בעניין שהם מנסים לשכנע את השחקן להישאר. ומהכתבה של אורנסטין שיש פה גם עניין סביב מבנה העסקה, וגם השכנועים של השחקן מצדנו ומצד סוסיאדד.
    מעבר לזה שום כלום לא נאמר על מבנה תשלומים או שהבעיה זה להגיע להסכמה עם סוסיאדד. אלא להפך.
    אפילו באיזה שלב אמרו שאולי יהיה מוכנים לקבל שם שחקן או אחוזים ממכירה עתידית בתמורה לפריסה. אז זה לא שהם כאלה נחרצים נגד זה.
    הדבר היחיד שנשאר קבוע מאז יום חמישי זה נושא חוסר ההחלטה של השחקן.
    אם במועדון הייתה בעיה לסכם עם סוסיאדד הם היו מחכים עוד כמה ימים במקום לתדרך את הכתבים.

    אז כן אני נוטה כרגע להאמין שהבעיה היא באמת סביב השחקן. כי זה גם לא משרת אף אחד חוץ מאת סוסיאדד ואת האוהדים שלה.
    לשחקן יוצא שם של ילד של אמא שלא מסוגל לעזוב את הבית בגיל 25, מעלה ספקות בקשר לשאיפות, למטליות ולאמביציה שלו.
    וגם התדמית שלנו כמועדון נפגע ששחקן אשכרה צריך להתלבט כלכך הרבה זמן מלעבור מסוסיאדד אלינו. כאילו אנחנו בתקופה של הודגסון.

    אני באמת מאמין שהמועדון רצה לסיים עם זה כמה שיותר מהר. לתת את התדרוך הרגיל כמו עם סובוסלאי, פאביניו, גוטה, נונייז, דיאז, גאקפו וכו.. ואז יום וחצי אחרי זה השחקן אחרי בדיקות רפואיות מצטלם עם החולצה.
    הסחבת הזאת כחלק ממשחק מו״מ שיוצא לתקשורת זה ממש לא משהו שאופייני אצלנו. אופייני אצלנו לתרץ ולוותר מראש, אופייני אצלנו להכחיש. אבל לא להוציא תדרוכים ואז להימרח שבוע.

    בכל מקרה. מקווה שעוד כמה שעות נראה משהו סופי לגביי הדבר הזה לכאן או לכאן. בין אם הוא סוף סוף קיבל החלטה. ובין אם המועדון החליט להגיד לו תודה רבה ולהתראות.



    דרך אגב, גם שארסנל רצתה אותו.
    השיח בספרד היה על זה שהוא קרוב לקבל את ההצעה שלהם, וקרוב לעזוב, ומעוניין, והיה סיכום עם השחקן והפמלייה שלו… אבל בסוף לא יצא לפועל.
    וזה לא שלארסנל בשנים האחרונות יש בעיה להשתמש בפנקס צ׳קים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/24
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,991
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    כמה זמן נמרחת על לאביה?

    טשומאני לפני שריאל סגרה?

    לא יודע איזה דיווחים אתה קורא אבל כבר יומיים מדברים על איך הכסף ישולם.
    כן שחקנים, לא שחקנים, כן פריסה, לא פריסה אבל במקרה כזה תפעילו את הסעיף במלואו.

    כמובן שעל הדרך אתם גם אוספים כסף מסולאנקה(כשהיה ידוע בסמוך לזה שיצאתם על התדרוכים שהןא כבר סגר בטוטנהאם), קארבליו, עכשיו דואק ועוד צעירים.
    אני רואה פה נסיון האצה מהיר לגיוס של 40 מליון.
    למה?
    מה י יכול לנחש כי למישהו קמצן מתחיל ליפול האסימון שצריך לצ׳רג׳ר סכום יפה, כולל משכורת נאה.


    כל הכתבים הרלוונטיים כבר כמה ימים גורסים שהוא נוטה להעדיף אתכם.
    אפילו המורטו שלך מתחיל לאסוף לייקים על אלטרנטיבות לשחקן שסוסיאדד מחפשת.

    ממכלול השמועות הזה אני מבין ש….מה שהולך עכשיו זה התעסקות בצורת המכירה של השחקן יותר מאמא שמנסה לשכנע אותו להשאר בהרים.
     
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    חחחחחחחח המורטו שלי?
    אתה זה ששלפת את השם שלו פה קודם. אז התחלתי להביא אותו כמקור גם.
    אז אל תבלבל את המוח
    הייתה שמועה אחת על עניין שחקנים, ושמועה אחת על עניין אחוזים ממכירה עתידית. סה טו. לא היה לזה גיבוי משום מקום אחר.

    היחיד שהתייחס לפריסה זה אורנסטין. וגם שם הוא אמר שזה לא רק האישו הזה.
    קארבליו? באמת? למה ציפית שהוא ישאר במועדון שיש מעליו 5 שחקני התקפה בהיררכיה ומתחילת קדם העונה נטען שסלוט רואה אותו יותר קיצוני שמאל מאשר 10 למרות העדפה של השחקן. ושהוא גם מעוניין בלשחק כדורגל העונה. למה חשבת שהוא ישאר? או שרצית שנחכה עם המכירה שלו ליום האחרון של החלון.
    מילא דואק, וגם זה יותר מתכתב עם העניין שהורידו אותו להתאמן עם העד 21.


    ואיפה עוד ראית שמתעסקים רק בפריסת תשלומים ביומיים האחרונים? אשמח לעוד מקומות חוץ מאורנשטיין והכתבה הבודדת שלו.
    אני רק רואה את זה שהשחקן לא החליט, והוא רק נוטה אבל יש לו ספקות. מכל מי שמסקר את המועדון הבאסקי המצ׳וקמק הזה.

    ופתאום נפל להם האסימון שצריך משכורת נאה.
    כאילו לא התפנו עכשיו בערך 450 אלף של טיאגו מאטיפ ואדריאן. גם מי ישמע הוא מקבל משכורת של מרכוס ראשפורד. מדברים פה על אזור ה140 בשבוע.

    נוטה זה מילה יפה. כמו אולי, ייתכן, אפשרי, מעוניין.
    לא קונקרטית ולא כבילה כמשהו חד משמעי.

    כמה זמן נמרחתי על לאביה? בהתחשב בזה שאנחנו לא הסכמנו לשלם את ה50 מיליון שסואטהמפטון דורשת כי לא הערכנו את השחקן בסכום הזה. ורק אחרי שנפלנו עם ההצעה הטיפשית על קאייסדו. הצענו לסאותהמפטון עד הסכום שהם ביקשו (שעלה מאז כל הפיאסקו של קאייסדו) ואז השחקן כבר נעלב מאיתנו.

    צוומאני לפני שריאל סגרה? צוומאני שיסרב להצעה שלנו בגלל שידע שריאל בעניין ורצה לשם? שבסוף ריאל סגרה ב30 מיליון יורו יותר ממה שאנחנו תכננו להציע? איך זה קשור בכלל?

    אולי אתה רוצה להזכיר איך נפלו גם העסקאות של דני אלבס וסימאו ב2007? או זה שלא הצלחנו לסגור את גארת בארי ב2008?



    אין אתה החלטת שזה הסיפור אז זה הסיפור.
    זה שלארסנל היה את אותו סיפור איתו, היו אותם כותרות בספרד סביב מעבר שלו לשם, עם אותו ניסוח של מעוניין, רוצה, מצפים. עם חוזה שהוצע לו כבר..
    אבל הופ. פתאום גם שם זה לא יצא לפועל.
    גם קרונקי קמצן כמו הנרי לא?
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    אני לא חושב שאנחנו מדברים עם זובימנדי במשך שבועות. אולי מתישהו בשבועות האחרונים קיבלנו אינדיקציה מהצד שלו שיש היתכנות לעסקה, כפי שאני מניח שגיששנו עם מטרות נוספות, אבל ההפיכה שלו למטרה מס׳ 1 וכל ההאצה במגעים קרו לדעתי בימים האחרונים במקביל לפרסומים בתקשורת.

    אני כן חושב שההתלבטות של השחקן היא אותנטית במקרה הזה. מדובר במועדון הבית שלו, זו לא החלטה קלה. גם ג׳ררארד בעבר אמר כן לצ׳לסי ואז עשה פרסה.

    אני כן חושב שבינינו לבין עצמנו אנחנו עוד מנסים להבין איך אנחנו ממקסמים את העסקה הזאת מבחינת פריסת התשלומים וכו׳, ואם התשובה של השחקן תהיה חיובית נצטרך לקבל החלטה ולפעול מהר, ואם צריך גם נפעיל את סעיף השחרור במכה (למרות שנראה שזו האופציה הפחות מועדפת עלינו כרגע).

    אני לא חושב שהמכירות קשורות בקניות. לדעתי מדובר בשני צירים מקבילים. אם ספרס היו סוגרים את סולאנקי רק ב31.8 זה אומר שהיינו מוותרים על זובימנדי?
    אף אחד גם לא יודע באיזו צורה הכסף מגיע אלינו, רוב העסקאות היום הן בפריסה של תשלומים, יכול להיות שהכסף מסולאנקי, קרבאליו ועוד איזה שני צעירים שנמכור יספיק תאורטית להביא זובימנדי אבל בפועל יהיה לנו רק אחוז קטן מהסכום בחשבון במעמד הקניה. לא מאמין שיש קשר בין הדברים.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    חברים אתם קצת פול גז בניוטרל. לא שזה מפריע לי כמובן, וברמה העקרונית אני איתכם ומרפרש את הטוויטר כל 20 שניות לראות אם יש עדכון - אבל את הסיבות לעיכוב/חלילה ביטול הרכש הזה אנחנו נדע הרבה יותר טוב ב1 בספטמבר. את הכסף סופרים בסוף החלון.

    על הקמצנות ההיסטורית של FSG אין עוררין. זה לא בהכרח אומר שזה מה שקורה עכשיו ושבגלל זה ההחתמה שלו מתעכבת.

    כשנחשב נט ספנד ב1 בספטמבר רוב הסיכויים שנוכל לשחוט את הקיץ הקמצני שלהם (שוב) מבלי להתבחבש יותר מדי. מציע לחכות בסבלנות עם סכינים מושחזים.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    אני מסכים איתך אבל ספציפית לגבי עניין הנט ספנד, צריך להפסיק לאנוס את המושג הזה פה. הוא לא מייצג כלום.
    מכירות טובות גורמות לנט ספנד להיות נמוך. אי אפשר בדיון אחד להגיד ש25 מיליון על קרבאליו זה מאסטרקלאס של אדוארדס ואז בדיון אחר להשתמש ב25 מיליון האלה כנקודת חובה למועדון על כך שלא מבזבז מספיק.
    מכירה של צעירים במחירים גבוהים זה דבר חיובי שמעיד על מועדון בריא עם אקדמיה וסקאוטינג איכותיים. הרבה מועדונים שמעלינו בטבלת הנט ספנד נמצאים שם לא רק כי הם קונים ביותר כסף, אלא גם כי הם הרבה פחות טובים מאיתנו במכירות.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    הכתב הבאסקי אמר שאנחנו מדברים עם השחקן כבר 3 שבועות.

    אם הוא לא יסכים לעזוב זה לא הופך אותו ל"ילד של אמא". זה שחקן שלא רוצה לעזוב את מועדון הבית שלו, זה שהוא אהד כל החיים.
    ואני אזכיר שוב שלפי רוב הדיווחים הוא הסכים למעבר ושסוסיאדד מנסים לגרום לו לשנות את דעתו.
    אף אחד לא מרוויח מזה אם הסיבה היא התלבטות\סירוב של השחקן?
    אנחנו מרוויחים תירוץ (היינו מוכנים לשלם אבל השחקן לא רוצה), הוא מרוויח עוד יח"צ (מוותר על מועדון גדול בשביל להישאר בבית) ולדעתי גם סוסיאדד מרוויחים (הרי יש סעיף שחרור אז הם לא יכולים למנוע את המעבר אם השחקן רוצה, אבל אם הם משכנעים אותו להישאר...).

    כן, אין מה "לאנוס" נט ספנד.
    המועדונים שנמצאים מעליך בהוצאות נט ספנד מוציאים הרבה יותר ממך גם בברוטו.
    ה-25 מיליון האלה של קראבליו ישנו משהו בתמונה הכללית של ההוצאות? אתה מדבר פה על סכומים של ווסטהאם קיבינימאט!
    25 מיליון זה לא הבדל בין מועדון שמשקיע משמעותית למועדון שלא משקיע מספיק.
    25 מיליון זה סכום שיריבות שלך זורקות על שחקני נוער באהלן אהלן.

    וזה גם לא מחזיק מים כי אנחנו תמיד תמיד תמיד יוצאים לעונה עם סגל קצר בכמה עמדות אז אי אפשר להגיד שלא היה נדרש להוציא יותר כסף.
    אנחנו מכניסים הרבה ממכירות? אחלה. זה לא אומר שלא צריך להוציא גם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/24
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    תראה אתה לא טועה בכלל, פשוט המסקנה שלי היא אחרת: אם אני חושב שצריך להביא בלם, מגן שמאלי, קשר אחורי ו-ווינגר ימין, כולם ברמה גבוהה, זה אומר שאני מצפה לקיץ עם בערך 200-250 מיליון פאונד הוצאות. אם זה מה שהיה קורה, והיינו מצליח להחזירים 80% מזה במכירות של כל מיני קראבליו, נאט, ריס, ושאר ירקות - אשרינו. לא הייתי מתעסק בנט ספנד בכלל במצב כזה.

    אבל המצב הוא לרוב לא כזה. לרוב אנחנו יוצאים לעונה עם חיסורים איכותיים משמעותיים ולעיתים גם חיסורים מספריים משמעותיים (ע"ע 20/21 עם בלם וחצי כשירים). ההתעסקות בנט ספנד הגיעה מתוך חלונות העברה מאכזבים, לא ההיפך.

    נקודה נוספת בעניין זה שאם אתה מוכר לדוגמה שחקן כמו צימיקאס, זה ברור שהמשמעות היא שצריך להגיע עוד מגן שמאלי. לכן ברוב המקרים המכירות והרכישות כן קשורות קשר ישיר.
     
    Rushie, Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    דחינו 8 מיליון פאונד מזלצבורג על קלארק.
    המו"מ נמשך.



    הליגה מתחילה עוד 5 ימים, לא עשינו שום רכש.
    מבין שיש שובע אחרי 4 טריפלים ברצף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/24
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    בשולי הדברים - למה חלקכם כותבים זוביאמנדי ולא זובימנדי? ככה הוגים את זה?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 48)

  1. Scouser Tommy