ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    ג'ויס יוצא בדיווח שסוסיאדד הודיעה לזובימנדי שהוא (אנחנו) יצטרך לשלם את הסעיף שלו בעצמו, כלומר במילים אחרות הם לא מוכנים/מצליחים להגיע להסכמות איתנו על סכום ופריסת תשלומים ורוצים את הסעיף.

    אם זה המצב ובאמת אין ענייני מו"מ יותר בין המועדונים, זה ייגמר ביומיים הקרובים לכאן או לכאן, לא רואה את זה נגרר עוד.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,991
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    בקיצור, עוד דיווח שמאשש את זה שבימים האחרונים ניסיתם לחפור איתם על מתווה של עסקה כשהם מתעקשים על הסעיף שחרור ולא לעבוד מול השחקן.
    השחקן רוצה מעבר.

    קראתי את כל הפסקאות בדיווח שלו, סוסיאדד מנסים להפעיל עליו לחץ שיגרום לכם ללכת על הסעיף שחרור ולא על מתווה אחר.
    הוא גם לא מאשר שיש באמת אולטימטום לשחקן אלא שיש כאלה שמאמינים שיש שמועה כזאת ויש כאלה שגורסים אחרת אבל אתם בקשר רציף עם השחקן.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    לא הבנתי את הדיווח הזה. אם ליברפול מפעילה את סעיף השחרור, סוסידאד לא מחויבת לקבל? למה שהשחקן יצטרך לעשות את זה בעצמו?

    קראתי כמה אנשים שטוענים שיש לפעמים בספרד סעיפי שחרור שכאלה שהשחקן הוא זה שמחויב להפעיל את הסעיף (בעזרת כסף שהוא מקבל מהמועדון הקונה כמובן). אני מניח שזובימנדי מודע לזה אם זו הסיטואציה, כך שמה בעצם החדשות פה?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,991
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    כי במילים אחרות אתם משדרים להם שהם יושבים למשא ומתן עם הודי.
    הם אומרים לכם לשלם את הסעיף שחרור ואתם בטח זורקים להם הצעות של 12 מליון לשנה.

    אתם מנסים להפעיל את השחקן שישים עליהם לחץ ויסיים ״מכוער״.
    תרגילים של קמצנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/24
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    אני מבין את זה בתור סוסיאדד הודיעה לזובימנדי שהיא לא מגיעה להבנות עם ליברפול על עסקה מוסכמת ושאם הוא רוצה לעבור הוא/אנחנו צריכים לשלם את מלוא סעיף השחרור בדיוק כמו שהוא.

    הניסוחים דיי מטעים, בגדול כמו שאני מכיר את זה ככה עובדים סעיפי שחרור בספרד, סעיף בתוך החוזה של השחקן שכביכול הוא זה שמפעיל אותו בעצמו כדי להשתחרר מהחוזה. מועדון אחר לא יכול להפעיל אותו.

    ברור שהכסף מגיע מאיתנו עוד לפני שהוא דורך במשרדי הלה ליגה או מה שזה לא יהיה, אבל פרקטית זה מה שמתרחש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,539
    לייקים שהתקבלו:
    2,451
    אני חושב שהבנו את הנקודה שלך. שבעה עמודים רצופים אתה כותב שהם קמצנים עלובים חולים מקוששים דולרים בשביל לנסות לסגור עסקה.
    אתה צודק, הם עושים הכל כדי לקבור את המועדון הזה ולא להביא שום רכש בשום מצב. כולנו מודעים לעובדות
     
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    גויס גם אומר שסוסיאדד אמרו לו את זה בשביל להוסיף עליו לחץ ולגרום להרגיש כאילו הוא כופה את המעבר ולשחק לו על המצפון.
    אחרי כל סאגת ההחלטה וזה שהציעו לו חוזה חדש.
    לי זה בכלל שוב מתיישר עם זה שהשחקן לפחות עד עכשיו לא קיבל החלטה סופית והכל מתעכב על זה.
    וגם זה נאמר משלוש מקורות שונים בספרד היום.
    לא קונה את זה שהכל פריסת תשלום ומשחקי מו״מ.


    הדיווח היחידי שמשנה את התמונה בעיניי זה האחרון של גויס. אם הם אמרו לו את זה. כנראה שהשחקן העביר סוף סוף מסר שהוא רוצה את המעבר. והם מנסים להערים על זה עוד קשיים בשביל למנוע את זה.


    במיוחד אחרי שנאמר כמה פעמים שליברפול אומנם רוצים פריסה נוחה יותר, אבל ישלמו את מה שנדרש אם סוסיאדד תתעקש.


    אדווארדס ויוז לא יביכו את עצמם בצורה כזאת מבחינה פיננסית.
    בטח שזה לא כביכול העסקה הראשונה של יוז והראשונה של אדווארדס מאז החזרה.

    תמיד התרגלנו לחפש בין השורות עם הבעלים הנוכחיים. ובצדק. אני באמת לא מאמין שזה המקרה עכשיו.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,269
    לייקים שהתקבלו:
    17,066
    אני לא בטוח שכולם מודעים.
    אני חושב שהPR שFSG עושה הוא מאוד מטעה.
    היום בבוקר ראיתי שעלתה כתבה בטיימס עם ביקורת על FSG בכותרת, בהמשך שינו את הכותרת שלא תזכיר את FSG.
    תסתכל בעצמך: https://x.com/Corballyred/status/1822727201705386467
    אתה שואל אותי, מה זה משנה, מי שמבין מבין ומי שלא לא, אתה טועה...הם עובדים קשה על דעת הקהל.
    לכן כמו שאמרתי לכם מההתחלה ולא ראיתי שאף אחד הסכים איתי בהתחלה פרט לקיי 700, אולי עכשיו מסכימים יותר - העיכוב עם זובימנדי הוא כלכלי ולא רצון השחקן.
    במידה ויתפוצץ, ידאגו לדבר איתכם על רצון השחקן.
    אין לי עובדות, יש לי רק דעות שמתבססות על מקרי העבר.
    מי שרוצה שיאמין למה שבא לו.
    ברמת העיקרון - אין מספיק עמודים בשביל לכתוב על FSG, אני יודע שזה אולי מזהם את הפורום וכו', צריך להבין שהדברים נכתבים מתסכול עמוק, לפעמים אפשר לתת לאנשים לפרוק מהתסכול כי יודעים שזה בא ממקום אמיתי ואין פה משהו עוין.
    אני הראשון שישמח להפסיק לכתוב עליהם, תאמינו לי.
     
    k_700, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    ואיך זה שבספרד כתבו היום שלושה מקורות שונים שעיכוב העסקה זה בגלל שהשחקן לא הגיע להחלטה. ואנחנו נתנו לו דד ליין מתיישרת עם זה?

    הרי אנחנו לא היינו מציבים דד ליין לשחקן אם לא היינו מצליחים להגיע לסיכום.
    גויס ודוייל גם התייחסו לזה היום. אמרו שזה לא דדליין מוצהר. אלא תחושה שגם מצד המועדון וגם מצד השחקן לא מעוניים למשוך את זה עוד.
    דוייל גם רושם אותו דבר לגביי זה שאנחנו לא מעוניין להימשך עם הסאגה הזאת יותר.

    למה שאנחנו ניהיה לא מוכנים פתאום לחכות יותר להחלטה אם הכל ענייני מו״מ מול סוסיאדד? אחרי שכבר אמרו שאנחנו מודעים ומוכנים לשלם את סעיף השחרור גם אם לא נצליח להשיג תנאים נוחים יותר לפריסה.
     
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,159
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אגב, כשאומרים שהכסף צריך לדרוך במשרדי לה ליגה, זה פיזית מה שאמור לקרות. כשמועדון דורש את סעיף השחרור ומסרב למו"מ זה אומר שהכסף צריך להגיע במזומן פיזית, לא בשום דרך אחרת, לא בתשלומים ולא בדרך אחרת. השחקן מפעיל את הסעיף בתכלס.

    כשברצלונה רכשה את גריזמן, ברתומאו לקח הלוואה של 120 מיליון אירו במזומן כדי להגיע עם מזוודת כסף למשרדים של המנהלת.
     
    Rushie ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    אפשר לתת איזה מיסגור שרוצים, בסוף כל הדיווחים מלמדים שהשחקן רוצה במעבר.
    אנחנו מנהלים איתם מו"מ סתם על פארש?
    הם מנסים לשכנע אותו לשנות את דעתו כי הוא גם ככה רוצה להישאר?
    הם מציעים לו חוזה חדש כי הוא מבסוט מהסיטואציה?

    היה נח לכל הצדדים לצייר את זה שהשחקן מתלבט וזה העיכוב, אבל אם הם דורשים ממנו להפעיל את סעיף השחרור בעצמו זה מראה שהם מנסים לשים מקלות בגלגלים\להקשות. למה לעשות את זה אם הוא רוצה להישאר? זה צעד נואש למדי מבחינתם, בטח לא משהו שעושים אם שחקן "מתלבט".

    הגיוני שאנחנו לא רוצים להמשיך עם הסאגה הזאת, אבל הם גם אמרו שאין לשחקן דד-ליין. מה יש לתת לו דד-ליין אם הוא גם ככה רוצה לעבור?
    אנחנו צריכים לפתור את הבעיה מול סוסיאדד.
    מכיוון שאנחנו לא מצליחים, אנחנו כנראה מצפים מהשחקן לצאת נגד המועדון שלו, זה שהוא גדל בו ואהד כל חייו. מבין אותו אם הוא מנסה לפתור את זה מבלי לצאת נגד המועדון שהוא כל כך אוהב.

    תראו את הציוץ שגיל העלה קודם.
    אני ראיתי בזמן אמת את הציוץ עם הביקורת על FSG ככה שזה לא זיוף.
    אחר כך תגידו לי שהם לא משקיעים מאמצים ביח"צ, ספינים והנדסת תודעה של האוהדים בתקשורת וברשתות החברתיות.

    אגב, זלצבורג הגישו הצעה נוספת על קלארק בסביבות 10 מיליון פאונד (מה שאנחנו מבקשים עבורו).


    תגידו, חוץ מהקשר הזה, אין אפשרות לעבוד על עוד עיסקאות במקביל?
    לא צריכים יותר שחקן הגנה?
    שחקן התקפה?
    הכל טוב הסגל בננה אגוזים?
    מה קורה עם חוזים חדשים לשחקנים שמסיימים חוזה עוד פחות מ-12 חודשים? לפחות במקרה של ואן-דייק מסתבר שאפילו לא מדברים איתו על חוזה חדש.
    אם אנחנו מתכננים על עזיבה שלו בקיץ הבא (ככה זה נראה) איך נחליף אותו אם לא נמכור מישהו?
    נוכל גם להביא מגן שמאלי באותו קיץ (או שנמשיך לרוץ עם רוברטסון)? Surely יספרו לנו שזה שינוי גדול מדי לחוליית ההגנה בקיץ אחד.
    אל תשכחו שגם את סלאח נצטרך להחליף בקיץ הבא כמו שזה נראה.
    דיאז יהיה שנה לסיום חוזה, הוא יקבל חוזה חדש וארוך טווח בגיל 28? נמכור? זה כבר 2 שחקני התקפה להחליף בקיץ אחד. קצת מוגזם לצפות לדבר כזה מהמועדון, אנחנו לא אסטון וילה.
    כשכל קיץ עושים פחות מהמינימום, זאת טעות נגררת. בסוף מוצאים את עצמנו נזקקים ליותר מדי רכש במכה (שכמובן אי אפשר) והטעות הולכת וממשיכה, הולכת ומעמיקה.


    אה, עוד משהו.
    דיברנו על להכניס כסף ממכירות כמו מועדונים אחרים שמוכרים שחקנים צעירים.
    זה אחלה, אני מאוד בעד.
    אבל בשביל באמת לבנות על זה צריך גם להשקיע בנוער כמו היריבות שלנו ולא החתמות בנוער בפינצטה ומעט כסף (למרות שיש שיפור מסויים בהיבט הזה בשנתיים\שלוש האחרונות).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/24
    Liverpool-Forever, Scouser Tommy ו-k_700 אוהבים את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,151
    ענייני החוזים זה שערורייה, לא פחות. 3 שחקני השדה הכי חשובים כיום בהרכב שלנו מסיימים חוזה עוד 12 חודש ולא שומעים שום מילה בנושא. טרלול מוחלט. מעבר לזה שהמשמעות היא שעוד 3 חודשים הם יכולים לדבר חוקית עם מועדונים אחרים לגבי חוזה לקיץ הבא, מה בדיוק חושבים אצלנו לגבי הוייב שזה משאיר בחדר ההלבשה? הקפטן והסגן קפטן שלך לא שומעים מילה מהמועדון על חוזה חדש שנגמר עוד פחות משנה?? מה זה?

    יוז ואדוארדס צריכים להסדיר את הדבר הזה וכמה שיותר מהר. מעבר לזה שבכלל לא ברור לי איך אנחנו כל פעם מגיעים למצב הזה, למה לא מחדשים חוזים שנתיים לפני שהם נגמרים? מה עוזר לחכות עוד שנה? כדי שהסכומים ימשיכו לעלות ואז השחקן יבקש יותר כסף (ובצדק)?

    הזוי, שום תירוץ לא מקובל עליי פה.

    תודה על ההבהרה. נתקלתי בשרשור שטוען שהמשמעות של זה היא שעלולים לקחת לנו עד 47% מס על העברה של הכסף לספרד, מה שהופך את העסקה לכמובן הרבה יותר יקרה ומסביר בעיניי הכי טוב את העיכובים עד כה. יש לציין שאין לי מושג אם המידע הזה מאומת.

    https://x.com/MoChatra/status/1822991306034917646
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    הבחור הזה, עד כמה שידוע לי, נחשב מאוד מבין בעניינים פיננסיים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    מסכים איתך שהם באים להקשות.
    אבל כל עניין סעיף השחרור יצא החוצה היום.

    אני רואה את זה שהשחקן היום או אתמול בלילה העביר את החלטה הסופית שלו.
    ועכשיו סוסיאדד במהלך נואש אחרון החליטה לעשות את זה.
    גם כדי להקשות עלינו פיננסית וגם כדי לשחק על הרגשות של השחקן ולגרום לו להרגיש כאילו הוא צריך לדחוף את עצמו החוצה ולצאת רע מול מועדון הילדות שלו.


    לא נאמר בשום מקום שהשחקן החליט סופית על המעבר, השתמשו במילים מתוחכמות כמו נוטה/מעוניין ושהוא עדיין שוקל כי יש לו ספקות לגביי עזיבה. בשלב הזה כבר התחילו ההצעות על החוזה החדש. שכנראה גם עיכבו את ההחלטה.
    וגם היום זה נאמר בצורה לא חד משמעית אלא שמשתמעת מהניסיון האחרון שלהם להפוך אותו לנבל.

    להפיל את כל הסאגה הזאת רק על הצד שלנו זה טבעי בהתחשב בארועי עבר. לי זה פשוט נראה כמו מהלך פומבי שנראה הרבה יותר גרוע להנהלה במידה והוא לא יוצא לפועל אם זה מתרסק על ענייני כסף כמו פריסת תשלומים.
    מילא זה היה קורה בתחילת יולי או שהיו עוד שמועות במקביל, אבל אנחנו באמצע אוגוסט. בלי רכש אחד. יש סאגות סביב החוזים של השחקנים הכי בכירים. זה להזמין ביקורת עצומה מהאוהדים. זה גורם לאדווארדס אשף המו״מ להראות רע בקאמבק המתוקשר שלו, וגם ליוז להראות מאוד רע כאיש חדש.
    אבל לתדרך שסוף סוף סימנו מטרה, להעביר מסרים כאילו זה הולך לקרות מהר, כמו שאנחנו נוטים לעשות בעסקאות אחרות. ואז פתאום הכל מתרסק בגלל פריסת תשלומים? ועוד אחרי שמתגאים בזה שהוא דחה מועדונים אחרים? זה מוציא אותם חובבנים, זה מוציא אותם לא טוב ומזמין הרבה מאוד ביקורת.
    וזה הרבה פחות מסתדר לי מאשר זה שהשחקן באמת התלבט יותר ממה שצריך. ועכשיו סוסיאדד עושים לו את המוות.
    גם לא מסתדר לי הרעיון שאנחנו אומרים לשחקן שיעשה להם את המוות בשביל לעבור בשביל שנקבל הקלה בתנאים. לצפות משחקן בית שמתגאה בזה שהוא משחק במועדון נעוריו ,שמאוד קשור אליו ושדחה מועדונים גדולים אחרים. לדחוף למעבר בעצמו ולגרום לו לפתוח חזית מול המועדון הזה שהוא מחובר אליו כל-כך. חובבנית עוד יותר.


    אני אישית חושב שנגמר הסיפור. נושא סעיף השחרור הזה עם המס׳ שמייקר את העסקה מכניס אותנו לפלונטר רציני יותר. ופה אני מצפה כבר שעניין הכספי יעצור את זה באמת.


    FSG לא חפים מביקורת, ועדיין יש עוד חוזים לטפל בהם ועמדות אחרות שדורשות חיזוק ומחשבה קדימה מעבר להחתמה הזאת. וזה ביזיון שלא מטפלים בזה.
    וזה טמטום בפניי עצמו. וכל מה שאורן ותומר רשמו על זה נכון בהחלט.
    אבל בכל מה שקורה עם זובימנדי? אני לא חושב שזה המצב רק בגלל פריסת תשלום


    עדכון:
    כנראה שכל נושא המס שהבחור שהביא את הציטוט שלו למעלה, שגם אני מכיר כאמין מאוד בנושא פיננסים ולא פעם ניתח את המצב הפיננסי שלנו.
    היה נכון פעם, וכבר לא נכון היום, כי מ2016 אין מס על העברת כספים לצורכי תשלום לצורך תשלום סעיף שחרור או יציאה מחוזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/24
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,868
    לייקים שהתקבלו:
    19,487
    ברור שלא אמרו שהוא נחוש לעבור. חשוב לו איך האוהדים שם רואים אותו והוא גם לא יכול לקחת סיכון אם במקרה זה לא ייצא לפועל.
    אבל אמרו שהוא רוצה\נוטה\מתלהב\לא יחזור בו מהמילה שנתן לליברפול\הסביבה שלו לוחצת עליו לעבור\הזדמנות אדירה\שדרוג כלכלי גדול...
    לא ברור לך מה הרצון שלו?

    אם העיכוב היה התלבטות של השחקן, איך השלב הבא זה דרישה של סוסיאדד שישלם את סעיף השחרור בעצמו? זה קצת אפס למאה, לא?
    לי זה נראה שזה יותר מסתדר עם זה שפשוט לא הגענו איתם להסכמות לאורך כל הזמן הזה והם נואשו מנסיונות לשכנע את השחקן לשנות את דעתו לגבי עזיבה.
     
    k_700, Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 36)

  1. Scouser Tommy