דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,720
    לייקים שהתקבלו:
    26,387
    מין:
    זכר
    אפשר להוריד את הדרישות לתכולה מינימלית של המגרש.
    בכללי נשמע כמו פלוץ של ליפקין.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל זה לא ריאלי, שינויים לא קורים דרך תקנונים אלא דרך ארגון מחדש בהתאם ליכולת. ליגה של 18, אם לוקחים בחשבון 2 עולות ויורדות, אומרת תשתית של 20 מועדונים לפחות שיוכלו לעמיד בזה בטווח של עשור קדימה במקרה הרע מאוד בו העולות ידועות מראש כל הזמן, ותשתית של 24 מועדונים כאלה בתסריט יותר טוב, וזה פשוט מופרך.
    תסדר שונה את הליגות, תיתן דירוג שמבוסס על המציאות ותכתיב סטנדרטים בהתאם לכך, וזה ייבנה עם הזמן או שפשוט ישאר ככה בצורה שיותר תואמת את המציאות.

    ליגה של 10 עם ארבעה סיבובים עבדה ועובדת מצוין במדינות בגודל דומה שהן מדינות כדורגל טובות מישראל.
     
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,064
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    אבל כשלים ניהוליים זה בדיוק מה שכביכול רוצים לפתור, לכן הזכירו את הפועל עכו כטריגר.
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,741
    לייקים שהתקבלו:
    3,399
    באיזה ליגות יש 10 קבוצות עם ארבעה סיבובים?
    כל ליגה שאני מכיר שהייתה ככה הגדילו את המספר מאז. כנראה הם מבינים משהו שאתה לא. למשל שבליגות כאלו יש נטייה לפחות שערים ומשחק הגנתי יותר (לפחות בישראל זה מגובה מספרית).
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה ממש לא רק עניין המתקנים, ויש פער תהומי בין חדרה לריינה וטבריה.
    חדרה מועדון שדווקא יש לו תשתית נחמדה, פשוט הגב שלו נסמך על החלטות פוליטיות של פוליטיקאים עירוניים. אם מתעלמים מזה, לגמרי מועדון כדורגל לגיטימי.
    בריינה אני יודע שעוד רוצים לפתח את הנוער, וכמקום קטן זה עוד מתקבל, אבל טבריה זה "מועדון" שכל תכליתו הוא הקבוצה הבוגרת ואין בו שום דבר אמיתי חוץ מזה. מנהלים אותו אנשים הזיה, רודפי פרסום, שהם בכלל בעלי סוכנות ביטוח נישתית.
    לא סתם המסלול של טבריה וריינה די דומה, עליות רצופות, פשוט כי זה הפך למשהו מאוד קל - מספיק שתשקיע בשכר סכומים יפים ואתה בדרך לליגת העל, אבל מתחת אין כלום. אם טבריה חווה מה שחוותה בני יהודה הם בליגה ג'. זה לא מועדון כדורגל.

    להזכיר את מכבי פתח תקווה, אחד המועדונים הוותיקים בליגה הבכירה בישראל, עם יותר משחקי ליגה בכירה מהיריבה העירונית אגב, באותה נשימה, זה הזוי. הם מועדון כדורגל מעולה עם תשתית מטורפת.
    אשדוד זה זבל מרגע האיחוד וזו דעה רווחת.
     
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,741
    לייקים שהתקבלו:
    3,399
    הכל טוב, אז תחייב קבוצה החל מליגה X להחזיק במחלקת נוער. לא נשמע לי מופרך (בניגוד לחיוב להחזיק איצטדיון בעיר שראיתי שהוזכר בכתבה של ליפקין).

    מה תעזור הקטנת הליגה עדיין לא הבנתי.
    מה שאתה רוצה זה שיריון, לא הקטנת ליגה.
     
    oranfu ו-הרצליה אוהבים את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,049
    לייקים שהתקבלו:
    10,267
    איפה היא עובדת מצוין ואיך זה בא לידי ביטוי?
     
  8. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,605
    לייקים שהתקבלו:
    287
    מין:
    זכר
    שאלה לכל תומכי הקטנת הליגה, אתם באמת חושבים שבזמן מלחמה צריך לעשות דבר כזה? גם ככה עד שיקטינו תסתיים המלחמה מהקבוצות יחזרו להתנהל כמו שצריך.
    אל תשכחו שיש קבוצות שבאזור שלהם ספגו טילים וקבוצות שמפונות מהמקום שלהם. המצב הכלכלי במדינה כרגע לא משהו וזה השפיע הקיץ באופן חריג על חלק לא קטן של הקבוצות והבקרה בשלה חושבת שהכל בסדר במדינה אבל המלחמה תסתיים מתישהו ואז הקבוצות יחזרו להתנהל כמו שעשו קודם עם אותו סיוע עירוני שקיבלו קודם לכן.
    אז באמת נראה לכם שמלחמה זה הזמן המתאים להקטנת הליגה?
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איפה הצעתי שיריון? איך זה קשור למה שכתבתי?
    אני לא זה שהציע קריטריונים בכלל.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    את הליגה האוסטרית הגדילו מאז ל-12, לא יודע למה, אבל היא התפתחה מאוד בתקופת ה-10 ולא הייתה הגנתית. בישראל הכדורגל הגנתי בכל מצב והיה כזה גם בתקופת ה-16 קבוצות. פשוט הגנתי גרוע.
    בשוויץ זה גם עבד נהדר במשך שנים. אני לא יודע למה הגדילו בעונה שעברה אבל זה לא שינה במיוחד את צורת המשחק, רק הייתה קבוצה אחת שהייתה משמעותית פחות טובה וירדה יחסית מוקדם.
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,741
    לייקים שהתקבלו:
    3,399
    לא הצעת שיריון, אבל הצגת בעיות שמפריעות לך בלי לספק שום הסבר איך הקטנת הליגה תפתור אותם.
    את הבעיות שהצגת שיריון יפתור, אבל יביא איתו הרבה בעיות אחרות.
     
    הרצליה אוהב/ת את זה.
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,741
    לייקים שהתקבלו:
    3,399
    אז 2 הליגות שהתבססת עליהן את הטיעון ש10 זה מספר טוב לליגה הישראלית, החליטו להגדיל מאז את מספר הקבוצות. אתה לא יודע למה, אבל אתה עדיין חושב ש10 זה המספר האידיאלי למרות שהליגות היחידות שהתנסו איתו זנחו את העניין.
    לא הכי משכנע שלך.

    הטיעון שגם ב16 קבוצות הכדורגל היה הגנתי פשוט לא נכון.
    בממוצע, בליגה של 12 קבוצות היה הכי פחות שערים. ב16 קבוצות היה הכי הרבה שערים. 14 קבוצות בדיוק באמצע.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,049
    לייקים שהתקבלו:
    10,267
    אז שתי הדוגמאות שלך לליגות שעובדות מצוין עם 10 קבוצות הן ליגות שכיום הוגדלו ל-12 קבוצות.
    נהדר.
     
  14. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,559
    לייקים שהתקבלו:
    2,407
    אבל זה עבד נהדר.
    מבית היוצר של "השופטים בישראל הולכים עם הקטנות" ו"מכבי תל אביב תמיד מקבלת כרטיס צהוב ראשון"
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מבנה הליגות לא יכול לפתור בעיות כאלה, אין קשר ביניהם ולא טענתי את זה לרגע.
    הטיעון שלי הוא שצריך להתאים את מבנה הליגות למציאות ולמצב המועדונים בישראל.

    מחצית מהליגה הלאומית מכורה לכאורה ואתם רוצים להגדיל את הליגות. על מה אתם מדברים?