אין שום קשר בין גודל הליגה לדומיננטיות של קבוצה כזו או אחרת. אפילו להיפך, בלעגה גדולה יותר לקבוצה דומיננטית יהיה קל יותר. אפשר גם לפתח את הפופולריות של ליגת המשנה. כדורגל ישראלי לא משוחק רק בליגת העל, וליגה לאומית קטנה ואיכותית יותר, שגם משחקות בה קבוצות שהן לכאורה חומר לליגת העל, יכולה למשוך צופים. הליגה הלאומית בתחילת המילניום הייתה הרבה יותר טובה ומעניינת מזו של היום.
אז אתה רוצה להקטין את ליגת העל כדי להעלות את הרמה בליגה השניה? אפשר גם להקטין את ליגת העל והלאומית ל-8 או 6 קבוצות כל אחת ואז גם הליגה השלישית שלנו תהיה סבבה.
לגבי הטובה אפשר להתווכח, יש עונות ויש עונות. תגדיר ליגה הרבה יותר מעניינת, מה זה אומר? בכל השנים האחרונות יש מתח עד המחזור האחרון על עולות ויורדות. תמיד אפשר לזרוק סיסמאות בלי שום דבר לעמוד מאחוריו.
במקום להתחכם, אפשר פשוט להתייחס לטענה. הרמה תעלה בליגות אם הן יקטנו. 20-22 קבוצות בשתי הליגות הבכירות זה לא כמו 30.
בכל השנים האחרונות יש גם מכירות מובהקות בכל המשחקים לקראת תום העונה שהם לא חלק ממאבק האליפות או הירידה, וגם זה לא בטוח. הלאומית ממש לא מעניינת, גם לא את המעורבים, פשוט כי לא באים בשביל כדורגל.
אוקיי אם הרמה תעלה בליגות ככל שהן יקטנו למה לעצור ב-10? בוא נשחק 8 קבוצות בכל ליגה ונוסיף גם פלייאופים של 4 הראשונות ו-4 האחרונות עם 3 סיבובים. אני חושב שהרמה רק תעלה אם מכבי חיפה ומכבי ת"א ישחקו אחת מול השניה 6-7 פעמים בעונה בליגה. ואם זה לא יעבוד אפשר לשחק ליגה של 6 קבוצות, עם 6 סיבובים של מכבי חיפה, מכבי ת"א, בית"ר, ב"ש, הפועל ת"א ומכבי נתניה. אני רוצה שהרמה רק תעלה ותעלה בלי לעצור, בסוף אם צריך שנגיע לליגה רק של מכבי ת"א ומכבי חיפה.
10 קבוצות זו לא כמות מופרכת, היא נוסתה בהצלחה במקומות אחרים, והיא מסתדרת טוב עם כמות סימטרית של סיבובים, בניגוד ל-12, שאז יוצרת ליגה ארוכה מידי או שהולכים על פלייאוף בדומה להיום, שאני לא חושב שנותן יותר מידי. אתם מתארים את זה כאילו זו כמות מאוד מצומצמת של מועדונים, אבל ישראל לא מדינה גדולה וכמות המועדונים כאן היא קטנה מאוד בהשוואה למדינות בגודל שלנו. אגב, גם בקרואטיה יש 10 קבוצות בליגה למרות שיש שם יותר מועדוני כדורגל. בליגת המשנה 12, בשלישית 16 והרביעית היא ליגה איזורית עם 5 קבוצות שונות. יותר קשה להגיע לליגה הבכירה וזה הרבה יותר מאוזן. יש עוד דוגמאות אבל אתם תפסלו אותן.
המספר הוא שולי ולא רלוונטי. כמו שנאמר, בליגה של 10 קבוצות היינו מקבלים את ריינה, אשדוד, חדרה, טבריה ואת הפועל, בית״ר וכו׳ בלאומית אם נסתמך על שנים קודמות. צריך קריטריונים ברורים. אני אוהב את העניין של איצטדיון בעיר, אפשר לדבר על תקציב מינימום, על שלילת הביזיון שנקרא תקציב עירוני לקבוצה בוגרת מכספי ארנונה של התושבים. ברגע שאלו יהיו הקריטריונים אפשר לדבר על האם עדיף 14 או 16 או 12. להגיד רוצים פחות קבוצות באופן שיטחי כי יהיה יותר ״גדולות״ (מה גם שזה לא תמיד באמת קורה כמו השנה עם הפועל) ויותר עניין זה סתם סיסמא. צריך פה קריטריונים של ליגה מקצוענית אמיתית ואחרי זה אפשר לדבר על מספר כלשהו. יש פה בקלות 15-20 ערים מספיק גדולות עם מסוגלות לאחלה קבוצות: בת״א יש 3, חיפה 2, ב״ש, ק״ש, אשדוד, הרצליה, ראשון לציון, ירושלים 2, כפר סבא, נתניה, ק״ש, קבוצת ״גליל״ (לדוגמא גליל עליון כדורסל), אפילו אילת והסביבה. חדרה. בטוח עוד ששכחתי. זה בכלל לא משנה השם משנה המסוגלות. כל אידיוט בן 35 ומעלה בהרצליה יודע להגיד שאלפי תושבים היו מגיעים לאיצטדיון העירוני עם קבוצה בבעלות פרטית שהייתה מספיק איכותית להיות בליגה הבכירה של שנות ה-90. היא לא קיימת היום ומגיע לה לא להיות שם. וזה כל הסיפור, הקריטריונים ולא הכמות. אותו דבר עם הפועל כפר סבא לצורך הדוגמא. זה שם שיכול להיות בקלות בליגת העל אבל הוא צריך לעמוד בזה. לא חסר פה ערים. חסר מקצוענות.
מה זה שנים אחרונות? המקרה של הפועל באר שבע (צגאי, עטיה ואילוז) היה ב-2006, בליגה של 12 קבוצות, נחשב? מאיפה אתה יודע שיש מכירות במשחקים שהם לא חלק ממאבק האליפות או הירידה? יש לך הוכחות? שמועות וסיפורים יש גם על ליגת העל, שום דבר לא הוכח. לא מעניינת את המעורבים? מה זה אומר בכלל?
בליגה של 10 קבוצות יהיו 36 מחזורים. בליגה של 12 קבוצות יהיו 33 מחזורים. אז ליגה של 12 קצרה יותר אבל אתה מעדיף ליגה של 10 בגלל מספר סימטרי של סיבובים? אז תגדיל ל-16 גם הליגה תהיה קצרה יותר וגם תקבל מספר זוגי של סיבובים. הסבירו לך שהדוגמא על השיטה שעבדה נהדר באוסטריה ושוייץ לא החזיקה מים והגדילו שם את הליגה אז עכשיו קרואטיה זו הדוגמא הטובה ביותר שלך? בקרואטיה חיים פחות מ-4 מיליון איש, זו מדינה עצמאית קצת יותר מ-30 שנה. בישראל חיים כמעט 10 מיליון איש, המדינה קיימת קרוב ל-80 שנה. יש בישראל בסיס גדול יותר של מועדונים עם היסטוריה מאשר קרואטיה שם יש אולי 2-3 מועדונים דומיננטיים. ואני לא נכנס בכוונה לכל סיפורי השחיתות שהיו בין ההתאחדות הקרואטית לדינמו זאגרב שהפכו את הליגה שם במשך שנים לגרסת הכדורגל של ליגת הכדורסל שלנו ברוב העונות עם מכבי ת"א. אבל כל הטיעונים רק מרמזים לאן אתה חותר, כנראה שהחלום הכי גדול שלך שליגת העל תהיה סוג של תפאורה למכבי ת"א או אולי מכבי חיפה, 10 קבוצות, אלופה אחת כל הזמן עם אלטרנטיבה אחת, חוסר עניין בליגה המקומית והברחת אוהדים משאר הקבוצות לאורך זמן. נשמע מעולה יאללה בואו נלך על זה ונכרות את הענף.
אני בשום שלב לא כתבתי שצריך 10 כי יהיו יותר גדולות, ונקודתית ממש לא משנה לי אם בטווח המיידי הפועל ובית"ר יהיו בלאומית בזמן שקבוצות כמו ריינה וטבריה בליגת העל. אתם חוזרים על זה כטיעון מרכזי שלי למרות שלרגע הוא לא עלה. הטיעון שלי הוא שריינה וטבריה הגיעו לליגת העל מלכתחילה כי הליגות גדולות מידי. הלאומית הפכה דה פקטו לליגה חצי מקצוענית, קבוצות רבות כלל לא רוצות לעלות לליגת העל ומשלמות בשחור לשחקנים, מועדוני כדורגל הופכים לפלטפורמה להלבנה ויש מעורבות גדולה של פלילים בניהול. מספיק שתהיה שאיפה לעלות והשקעה מסיבית בקבוצה הבוגרת והעלייה היא לא משימה כה קשה. טבריה עלתה כמעט ברציפות במשך כמה שנים בלי שזה בכלל מועדון אמיתי. תצמצם את המקומות בליגות העליונות, תאריך את הדרך לליגת העל ותקשה עליה, וכדי להגיע ליעד כזה יצטרכו לעבוד קשה יותר ולעבוד מלמטה. הקריטריונים שאתה מציע זה נחמד בתיאוריה, אבל בפועל לא ככה מתנהל הכדורגל בישראל במצב הקיים והוא לא יתנהל ככה גם אם תקבע חוקים כאלה, פשוט כי בניגוד למה שאתה טוען אין פה באמת מקום לכמות כזו של מועדונים מסודרים. זה לא מתכתב עם המציאות. מנית ערים שתסלח לי, אבל זו בדיחה לציין. הרצליה לא שלחה קבוצה לליגה הבכירה, גם כשהורחבו האופציות, כבר קרוב ל-20 שנה אם זכור לי נכון. ראשון לציון לא בליגה הבכירה אפילו יותר זמן, כפר סבא בכלל נקרעת בין מועדון האב לקבוצת אוהדים ומדרדרת באופן עקבי. אילת לא שלחה קבוצת כדורגל לליגה מקצוענית מעולם למיטב ידיעתי, וגם בכדורסל מדובר היה בפיקציה מוחלטת בפעם האחרונה כי שינו את מ.כ הבקעה, קבוצה מגוש דן, להפועח אילת, זו עיר שתקועה שני עשורים מאחור ומנותקת משאר מדינת ישראל באופן כללי. קבוצת גליל זה כבר בכלל המצאה שלך. בישראל יש מעט מאוד מועדונים באמת מסודרים ומתחת לרמת ליגת העל רוב המועדונים הם גחמה של מישהו בעירייה או בעל הון מפוקפק שלא בונה שום דבר. בנוגע להרצליה - סלח לי, אתה פשוט מדמיין מציאות. מעולם מכבי הרצליה לא משכה אלפים וגם לא תמשוך. הרצליה היא פרבר תל אביבי ברמה הספורטיבית ותושביה אוהדים בעיקר את שתי התל אביביות הגדולות. זה גם לא כזה משנה. מכבי הרצליה הייתה בצמרת הכדורגל הישראלי כשידעה גם לייצר שחקנים ושיימן השקיע באמת כדי לבנות איזושהי צורה של מועדון כדורגל יחסית מסודר.
לא מעניינת את המעורבים הכוונה שלחלק נכבד מקבוצות הליגה אין ממש אינטרס ספורטיבי בחלקים נרחבים של העונה.
בוודאי, שלושה סיבובים זה מגוחך ומעניק יתרון שרירותי לקבוצות מסוימות מול היריבות. 36 מחזורים זו כמות סבירה לחלוטין. אין מקום ל-16 קבוצות בליגת העל. חצי ליגה תהיה מועדוני ענן. אתה יודע מה הסיבות להגדלת הליגות בשוויץ ואוסטריה? איך החלטת שזה לא החזיק? הלוואי שמצב הכדורגל פה היה כמו שם. בקרואטיה יש פי 4 מועדוני כדורגל.
שלושה סיבובים זה מגוחך אבל ארבעה סיבובים זה נהדר. בסדר. אין מקום ל-16 קבוצות כי? התקופה הכי טובה של הכדורגל הישראלי הייתה עם 16 קבוצות וזה היה בזמן שהמדינה הייתה עם אוכלוסייה קטנה יותר, אולי אם תגרום לכל מועדון לארח בעיר שלו לא יהיו יותר "מועדוני ענן" ומועדונים קטנים יוכלו לייצר קהילה ושייכות אבל הבעיה שבמנהלת ובהתאחדות יש יותר מדי אנשים מנותקים שחושבים כמוך ובעיקר שונאים את הכדורגל הישראלי וגורמים לכך שהרצליה מארחת בנתניה וכפ"ס מארחת במושבה ובני יהודה מארחת בבלומפילד וכן הלאה. ואתה יודע מה הסיבות להגדלת הליגות בשוויץ ובאוסטריה? קבעת ש-10 קבוצות עבד שם נהדר, כנראה שהיית עוקב אדוק, אם עבד נהדר והחליטו להגדיל כנראה שאתה יודע גם מה הייתה הסיבה לא להישאר עם 10 קבוצות. בקרואטיה יש פי 4 מועדוני כדורגל אבל רק 2.5 מועדונים עם קהל גדול ועניין ומועדון אחד שזכה ב90% מהתארים, זה כנראה הרצון שלך, בסדר נחשפת לא צריך להסתתר. אתה רוצה שליגת העל תהיה ליגת תפאורה למכבי ת"א בין המשחקים שלה בקונפרנס או בליגה האירופאית כמו שליגת העל בכדורסל הייתה תפאורה למכבי ת"א בזמן שהיא שיחקה ביורוליג. רצון לגיטימי ולגיטימי מצד אוהדי קבוצות אחרות לא לרצות שזה יקרה.
שוב, אין לי מושג מה המשפט הזה אומר ובעיקר מאיפה הנחרצות לכתוב דבר כזה. אני אוהד של קבוצה שסיימה את העונה שעברה במקום ה-7 ועדיין סוג של דפקה לבני יהודה את העלייה.
