אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,953
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    מה זה א-פוליטי? אין דבר כזה.

    מסכים. נתתי דוגמה לכמה קיצונית (בעיני) הייתה ההצעה הזו.

    אתה כמובן בתחרות של אינטר נגד מילאן, הכל שחור לבן מבחינתך.

    כתבתי מאה פעם שיש מיליון דברים שכולנו יכולים להסכים עליהם ברפורמה.
     
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,374
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    אי אפשר להסכים על הכל, אבל. אף פעם.

    חייבים מנגנון שייצר (תחת התנאי האקסיומטי הזה) עדיין אפשרות למשול ולשלוט. ויקבל החלטות.
    בדרך כלל החלטות קשות.

    אני אישית לא מבין איך אפשר לטעון בעד עריצות המיעוט.
    בכנות, אני מבין את הפחד והחשש מפני עריצות הרוב. -אבל זה לא יכול להיות התירוץ לעריצות המיעוט.

    עוד לא מצאנו שיטה טובה יותר מחוכמת ההמונים.
    יש לשיטה הזו חסרונות. ויש בה בעיות. אבל זו האופציה הכי פחות גרועה.
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אם כבר ליל גלנט 2 למה לא לפטר גם את גלי שלנו על הדרך?
    2 ציפורים בלילה אחד.
     
  4. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    תשמע אני מאלו שחושבים שהרפורמה לא הייתה חכמה, אבל לא צריך להיתמם.
    בית המשפט לא מוכן לוותר על הכוח שלו, בהנחה ואתה תנסה לבטל את מעמדם של חוקי יסוד הם יגידו שאתה לא יכול לעשות זאת כי אי אפשר להיות מעל חוקי יסוד.
    אבל אם חוק יסוד לא יהיה לרוחם, יהיה אפשר לבטל אותו כי חוק יסוד הוא סך הכל עובר כמו כל חוק רגיל רק עם הכותרת חוק יסוד.
    אין לי באמת בעיה עם אף אחת מהטענות האלו, יש לי בעיה עם צד שטוען את שתי הטענות האלו כל פעם פשוט בוחר את הטענה שמתאימה לו.
    זה צריך להיות מוסדר, ומוחלט.
    אם חוקי יסוד הם אכן חוקה לבית המשפט אין סמכות לחלוק עליהם וצריכה להיות דרך טובה יותר להעביר אותם, אם הם לא והם סך הכל חוקים רגילים, אז חוקים רגילים יכולים לסתור אותם וכנסות יכולות להתייחס אליהם כעוד חוק רגיל.
     
    SerieA likes this.
  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,211
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    משווה ומעלה - אפשר לטעון בצדק מוחלט שמהלך המשפטי של הממשלה הזו הוא אסון, אבל צריך להיות כנים. בית המשפט התנגד לחלוטין למהלכים גם של דמויות פחות שנויות במחלוקת כמו פרופסור דניאל פרידמן.
     
    Lebron likes this.
  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,953
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    אני מסכים עם שניכם, גופים גדולים לא יוותרו על כוח אף פעם.

    זה כולל את הממשלה והכנסת כמובן. ובוודאי בית המשפט.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אתה נתת דוגמה לא רלוונטית, לאו דווקא קיצונית.

    האם הרפורמה תאפשר לחוקק חוק שיבטל בחירות? תאורטית, כן. האם שוטר יכול לנצל את סמכותו לרעה? כמעט כל אדם בישראל חווה את זה כבר. אז נבטל את המשטרה? או שניקח מהשוטרים את כל הסמכויות והאמצעים שמאפשרים להם להרתיע אזרחים? פוליטיקאים מועסקים על בסיס אמון. היו רבים מהם שבגדו באמון הזה. יש לך אלטרנטיבה יותר טובה לניהול מדינה?
    מה למשל? ביטול עילת הסבירות? אופס, גם את זה פסלו. אז עם מה נשארנו?

    אגב, העליון דחה כל הצעת פשרה מכיוון הממשלה וכנראה הולך לחייב אותה לכנס את הועדה ולמנות נשיא לפי שיטת הסניוריטי (שלא מעוגנת בחוק). אני מניח שגם את זה עלינו לקבל בכניעה כי "שלטון החוק".

    אז איפה בדיוק הדברים ש"אפשר להסכים עליהם"?

    ולמה לעזאזל צריך להסכים על דברים רק כשהימין בשלטון? על אוסלו לא הסכמנו, על ההתנתקות לא הסכמנו.
     
    Roma likes this.
  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,211
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    בשנת 2022, אישה אחת בוויומינג שרפה קליניקת הפלות כמה שבועות לפני פתיחתה לקהל באופן רשמי. הדמוקרטים טענו שזהו פשע שנאה כי זה מעשה נגד תומכי הזכות להפלה כי המקום היה אמור לשמש כקליניקה למבקשים להפיל, והרפובליקנים טענו שזה לא פשע שנאה כי המקום עוד לא הפך להיות מקום פעיל וחי.
    ככה נראה מה שהולך מסביב לדיווחים על כניסת סער לממשלה במקום גלנט. המתנגדים לממשלה טוענים שצריך בחירות עכשיו, התומכים בממשלה טוענים שאי אפשר להחליף ממשלה באמצע מלחמה. והנה התחלפו התפקידים, התומכים פתאום בעד החלפת שרים בזמן מלחמה, והמתנגדים טוענים שאסור להחליף שרים בזמן מלחמה.

    לי רק נותר לקוות שיום אחד אנשים יאמינו בערכים שהם טוענים שהם תומכים בהם, גם כשזה לא משתלם להם פוליטית באותו רגע.
     
    Morientes, Bitcoin and SerieA like this.
  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,953
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    אם היית מביא רק את עילת הסבירות בתור התחלה לאף אחד לא היה אכפת.

    אבל פה ניסית לשנות הכל, בעצם שתהיה רשות שלטונית אחת כי הכנסת חסרת ערך לחלוטין בשיטה הישראלית.

    לא חייבים להסכים על כלום, אבל קח בחשבון שיהיו התפרעויות כשעושים דברים בצורה מטומטמת.

    לגבי הסרבנות אני אמרתי פה כבר לפני שנה וחצי שזה יינשך אותנו בתחת.
     
    Last edited: Sep 16, 2024
  10. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,953
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    זו אפשרות.

    רק צריך לקחת בחשבון שבשיטה הישראלית המשמעות היא רשות אחת.
    כי לכנסת אין שום כוח. זה גוף חסר תועלת. חסר שיניים. חסר ערך.
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אבל אכן הביאו רק את זה בתור התחלה. נראה שללא מעט אנשים היה אכפת. הרי גם אם עילת הסבירות הייתה עוברת, זה לא שאין יותר לבג"צ את האפשרות לפסול חוקים אחרים או תיקונים לחוק.

    סרבנות זה לא משהו שאני הזכרתי.
     
  12. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,813
    Likes Received:
    7,986
    Gender:
    Male
    לא חילי, המתנגדים לממשלה אומרים שאם אפשר להחליף שר ביטחון בזמן מלחמה אז כנראה היה אפשר גם להחליף ראש ממשלה.
    ההתנגדות למהלך עצמו היא כי מדובר, כרגיל, במהלך שנועד לשמור על הכסא בלבד עם אפס קשר לטובת המדינה.

    לך אגב יש דעה על המהלך, או על משהו? או שאצל הטרופרים רק מחפשים סימטריה מזויפת.
    יש מתנגדים לממשלה, יש תומכים, אתה משקיף מהצד כמובן. תודה למנרמלים שהביאונו עד הלום.
     
    Last edited: Sep 17, 2024
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,597
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בעבר זה לא היה ככה, וחברי כנסת מהאופוזיציה שמקדמים חוקים היה מחזה שכיח. הקטע שהשנאה בין שני הגושים היא כל כך גדולה שאתה כבר לא רואה כמעט שיתופי פעולה ביניהם, והרבה פעמים מפילים חוק של האופוזיציה רק כדי לעשות להם דווקא. אני חושב שזה ממחיש הכי טוב את הפילוג הפוליטי בישראל.
     
  14. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    רק שהכוח נמצא להחליף נמצא אצל הממשלה הנבחרת. גלנט לעומתי לראש הממשלה, חברי מפלגתו, חברי הקואליציה ולמעשה לציבור שבחר בו ונתן לו את כוחו.
    אין פה שום פוזיציה או אמונה במה שאומרים, גלנט היה צריך להיות בחוץ עוד בליל גלנט המפורסם שעשה לינץ' לקואליציה וממשיך לעשות עד עכשיו. בהצלחה במפלגתו החדשה אצל לפיד\גנץ.

    לא חושב שצריך לתת לסער ואלקין מתנות כל כך גדולות, אפשר תפקיד בקבינט הביטחוני ולא בהכרח את שר הביטחון שיכול להגיע לחבר כנסת מהקואליציה.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,597
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 11)

  1. SaSa