האיטלקיות במפעלים האירופאים 2024/25:: עונה כישלון או שבכל זאת...

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, Aug 27, 2022.

Page 160 of 183

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,443
    Likes Received:
    7,351
    עוד לא ניסית וכבר מיצית? חכה, אני חושב שאנשים יעדיפו משחקים גדולים על בסיס שבועי מאשר 80% משחקים של ריאל מדריד נגד שריף או מילאן נגד זאגרב, וזה במקרה הטוב.

    הפורמט לא היה נהדר כי שלב הבתים איבד עניין.
     
    EO11, Aug 30, 2024
    #2386
    Don Joan Roman likes this.

  2. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,180
    Likes Received:
    941
    Gender:
    Male
    היו משחקים של ריאל מול שריף אבל גם היו המון משחקים של ריאל מול קבוצות דרג 2 באנגליה/איטליה/גרמניה ששהם חתיכת מוקש. הלכת על הקיצון.
    גם בפורמט החדש יהיה לך ברוז' נגד זלצבורג וכאלה (להזכיר לך, הגדילו את המפעל לא הקטינו)

    מיציתי עוד לא. אחרי עונה שתיים חותם לך שכל העולם די ימצה בהדרגתיות. ככה זה. משהו, גדול ככל שיהיה , חוזר על עצמו שוב ושוב ובפרק זמן קצר, הוא מאבד מערכו.
     
    Last edited: Aug 30, 2024
    תומר1989, Aug 30, 2024
    #2387

  3. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,184
    Likes Received:
    696
    האם לבולוניה היה סיכוי לעלות מבית כלשהו בפורמט הישן? עצם זה שהיא בדרג 4 כבר מקטין את הסיכוי, בלי לדבר על ההגרלה.

    עכשיו בולוניה מקבלת הזדמנויות מול קבוצות ברמתה. מילאן של העונה שעברה קיבלה בית מוות ונשרה לאירופית, לעומת סיטי שקיבלה בית מצחיק וסיימה עם 18 נקודות.
     
    RubberSoul, Aug 30, 2024
    #2388

  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    ה-נבא מוכיח אחרת לגמרי מהטיעון שלך. משחקים גדולים קורים כל שנה, העסק דופק והקהל מגיע. אפשר לדבר על זה שהספורט הפך למוצר/מצועצע/חסר נשמה וכן הלאה - אבל במובן הכלכלי של היצע וביקוש - אתה פשוט טועה. גם נתוני הכרטיסים של אופ״א מוכיחים את זה בין כל מיני משחקים קטנים שלאף אחד לא אכפת מהם.

    הלכתי והסתכלתי על רשימת העולות לשמינית הגמר בשמונה השנים האחרונות - מעט מאוד הפתעות. כן פעם בשנה יש איזה שריף שמנצחת את ריאל או הזיה כזו, אבל זה לא משנה את התמונה הגדולה.
    הצ׳מפיונס הוא מועדון סגור. לא פשוט לצלוח את שלב הבתים? הנתונים מראים אחרת. הגדולות עולות בסבירות גבוהה מאוד.
    אם מעל 90% נחשב ׳לא פשוט׳ אז לא יודע מה כן פשוט
     
    Bianconeri, Aug 30, 2024
    #2389
    EO11, Roma and Don Joan Roman like this.

  5. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,180
    Likes Received:
    941
    Gender:
    Male
    ההשוואה שלך שגויה מיסודה יש כי אתה משווה את כל האן בי אי לשלב המוקדם בליגת האלופות . ההשוואה המתבקשת היא בין העונה הסדירה באן בי אי (שהאמת היא לא כל כך מעניינת אבל זה פורמט שונה לגמרי) לשלב המוקדם באלופות.
    כמו כן- אתה כמו ידידי הקודם חוטא שוב בהשוואות קיצוניות (שריף vs ריאל). האם ניצחון ניוקאסל על פ.ס.ז אשתקד הייתה הפתעה עבורך? האם הדחות של אתלטי בברצלונה לפני 2 עונות בבתים הם הפתעות? אלו סתם מקרים מהראש. אני בטוח שיש המון דוגמאות כי כמו שאמרתי - אנחנו לא לפני עשרים שנה שיש גדולות קטנות. העסק התערבב.

    האם לאופ"א יגדל רמת ההכנסות? יתכן . אבל זה לא בגלל שרמת העניין שלי ושלך תעלה , אלא בגלל שהם פתחו את עצמם לשווקים נוספים. כפי שעשו ביורו וכפי שפיפא תעשה במונדיאל.
    הם פשוט מעדיפים במקום 100 אחוז עניין של שוק מצוצמצם יותר, 70 אחוז עניין, אבל בשוק רחב יותר.

    שוב אני אומר ואתם מתעלמים משחקים בין 2 נמושות יהיו לכם גם פה ואפילו יותר. תעבור על ההגרלה ותראה
     
    תומר1989, Aug 30, 2024
    #2390

  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    @תומר1989
    הטענה שלך - מתכונת הליגה החדשה בצ׳מפיונס הורסת את העניין לעומת שלב הבתים

    מבחינת תחרותיות - טענת שהפערים הצטמצמו וכי יש קושי לעבור את שלב הבתים לגדולות - בפועל כתבתי לך שזה פשוט לא נכון. ה׳גדולות׳ עוברות את שלב הבתים במעל מ90 אחוז מהפעמים

    מבחינת עניין - יותר מדי משחקים גדולים יגרמו לאיבוד עניין - אני אכן השוויתי את העונה הסדירה בנבא לשלב הבתים/ליגה - ואכן יש עניין במשחקים גדולים גם בעונה הסדירה. אף אחד לא מתווכח על הנוק אאוט.

    שלב הבתים לגמרי הרגיש כמו בזבוז זמן, העולות היו די קבועות וידועות מראש למעט בית מוות אחד. אופ״א ניסו לעשות מיקס בין הצעת הסופרליג לבין הצ׳מפיונס עם פגיעה מינימלית בליגות עצמן.

    האם זה יהיה יותר טוב? לא יודע בוא נראה.
    אבל הטיעונים שלך מפספסים לגמרי את הנקודה בעייני.

    הענף צריך שינוי. אופ״א כמובן לא הגוף שיביא את השינוי הנדרש, אבל זה כבר נושא אחר
     
    Bianconeri, Aug 30, 2024
    #2391
    uri and EO11 like this.

  7. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,180
    Likes Received:
    941
    Gender:
    Male
    אכן גם בבתים לרוב הגדולות והעשירות עולות (אגב, לא מבין מה ישתנה בעניין הזה בפורמט החדש אבל ניחא) וטוב שכך- אנחנו לא רוצים שלבי נוק אווט עם קבוצות לא אטרקטיביות.
    המחלוקת בינינו זה בנוגע לאיזון- אני חושב שהשילוב בין הסימנטיקה בהפתעות לבין הרצון לראות את הקבוצות הגדולות בשלבים מתקדמים היה איזון מושלם .
    בכל אופן- נסכים שלא להסכים :)
     
    תומר1989, Aug 30, 2024
    #2392

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,197
    אם כל כך רצו להוסיף משחקים בין הגדולות אפשר היה לעשות 6 בתים של 6, 2 עולות אוטומטיות + 4 עולות מהמקום השלישי (כמו ביורו). 10 משחקים בבתים במקום 6 (זו הייתה המטרה), וכמות המפגשים הגדולים הייתה גדלה כי דרגים 1 ו2 הצטמצמו ל6 קבוצות.

    יש עוד הרבה דברים שאפשר היה לעשות לפני שעוברים לפורמט המגוחך הזה. למשל להפסיק את את השטות של אלופות אוטומטית בדרג א' (את זה עשו), למשל להפסיק את השטות שלקבוצות מאותה ההתאחדות אסור להיפגש בבתים ובשמינית (מה הבעיה עם ברצלונה וריאל מתחרות על מקום בשמינית?)
     
    VAR, Aug 30, 2024
    #2393
    Don Joan Roman likes this.

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,746
    Likes Received:
    3,835
    Gender:
    Male
    Roma: Frankfurt H, Tottenham A, Braga H, AZ Alkmaar A, Dynamo Kyiv H, Union SG A, Athletic Club H, Elfsborg A

    Lazio: Porto H, Ajax A, Real Sociedad H, Braga A, Ludogorets H, Dynamo Kyiv A, Nice H, Twente A

    ---

    Fiorentina: LASK H, APOEL A, Vitoria SC A, The New Saints H, St. Gallen A, Pafos H
     
    uri, Aug 30, 2024
    #2394

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,746
    Likes Received:
    3,835
    Gender:
    Male
    עושה סדר לעצמי. השבוע יש (רק) ליגת האלופות:

    הערב (בשעון איטליה):
    18:45 יובנטוס - פסו
    21:00 מילאן - ליברפול

    רביעי:
    18:45 בולוניה - שחטאר דונייצק
    21:00 מאן סיטי - אינטר

    חמישי:
    21:00 אטאלנטה - ארסנל

    פורצה!
     
    uri, Sep 17, 2024
    #2395
    Don Joan Roman and SerieA like this.

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,746
    Likes Received:
    3,835
    Gender:
    Male
    Juventus: Di Gregorio; Kalulu, Gatti, Bremer, Cambiaso; Locatelli, McKennie; Nico Gonzalez, Koopmeiners, Yildiz; Vlahovic

    PSV Eindhoven: Drommel; Ledezma, Flamingo, Boscagli, Dams; Til, Schouten, Veerman; Bakayoko, L de Jong, Tillman
     
    uri, Sep 17, 2024
    #2396
    Bianconeri likes this.

  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,360
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    מנגבים איתם את הרצפה.
     
    טל., Sep 17, 2024
    #2397
    uri likes this.

  13. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,746
    Likes Received:
    3,835
    Gender:
    Male
    Milan: Maignan; Calabria, Tomori, Pavlovic, Theo Hernandez; Fofana, Reijnders; Pulisic, Loftus-Cheek, Leao; Morata

    Liverpool: Alisson; Alexander-Arnold, Konaté, van Dijk, Tsimikas; Mac Allister, Gravenberch; Salah, Szoboszlai, Gakpo; Diogo Jota
     
    uri, Sep 17, 2024
    #2398

  14. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,333
    Likes Received:
    1,339
    איזה גול מביך ספגנו, לפטר את כולם

    וברצינות: ככה זה כשיובה מקבלת שטח, עכשיו מוטה צריך למצוא פתרונות לייצר שטחים כאלה מול צפיפות
     
    Don Joan Roman, Sep 17, 2024
    #2399
    Bianconeri likes this.

  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    מסכים לגמרי.
    הגול באמת מעצבן כי הוא מראה שאננות וחוסר נסיון
    הדבר הנוסף הוא הנאיביות, היינו צריכים לסיים עם יותר שערים.
    ולאחוביץ לא מאופס, אבל מאמין שזה עוד יבוא.

    סך הכל מרוצים, יש עוד הרבה על מה לעבוד
     
    Bianconeri, Sep 17, 2024
    #2400
Page 160 of 183