דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,139
    לייקים שהתקבלו:
    2,472
    מין:
    זכר
    איזה אקטביזם שיפוטי בערעור של בש על האירועים בטרנר.
    הדיין מתעקש שהמשחק לא שוחק בגלל פריצת הקהל, דוח השופט והעובדה שהוא לא שוחק נטו בגלל סירוב סכנין לעלות על פי כלל הגורמים - לא מזיזים לו.
    עם דיינים כאלה מה הטעם. הדעה המחורבנת שלו היא מעל התקנון והחוק.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,527
    מין:
    זכר
    אז ללכת לפיפ"א עם זה. אם התקנון לא משנה, אז אפשר גם לקבוע שב"ש תקבל על ניצחון 2 נקודות ואחרות 3. מה הבדל?

    אין פה בכלל על מה לדון. לב"ש מגיע ניצחון טכני. רק סכנין זו שסירבה לשחק.
     
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,917
    לייקים שהתקבלו:
    2,555
    יש תקנון, יש חוק, יש אפילו פסקי דין מהעבר.
    לא מעניין את הפרוגרסיבים המזדיינים האלה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,527
    מין:
    זכר
    חח סכנין הציתה את המהומה והערעור שלה מתקבל. הערעור של ב"ש לא.
    לא קיים לא תקנון ולא צדק. לא מבין על איזה בסיס עוד אפשר לשחק פה. להפסיק את הליגה עד שלא מקבלים החלטות שידאגו לאחידות ומשחק הוגן.
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,869
    לייקים שהתקבלו:
    4,760
    מין:
    זכר
    */aaarofl

    מרגע זה יש אישור לבזות את ההמנון ולא לעלות לשחק כי השחקנים נבהלו מהקהל - ללא עונש.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,917
    לייקים שהתקבלו:
    2,555
    מה עובר על המדינה הזאת? חייבים להחרים את הליגה, אין מה לעשות.
     
  7. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,140
    לייקים שהתקבלו:
    2,628
    מין:
    זכר
    אוקיי, הבנו את חוקי המשחק.
    מעכשיו-

    אם תהיה אזעקה- אפשר לא לעלות כי מפחיד.
    אם יהיו אבוקות שנזרקות לדשא וכמעט פוגעות בשחקני היריבה- אפשר לא לעלות כי מפחיד.
    אם יזרקו בנקודת הקרן חפצים- אפשר לא לעלות כי מפחיד.

    להמשיך?
    בהתאחדות התחילו כאן תקדים מסוכן בשם הנאורות והפחד מסנקציות, זה עוד יעלה להם ביוקר.
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,798
    לייקים שהתקבלו:
    3,462
    מה זה המשפט המביך הזה "סכנין הציתה את המהומה"? אוהדי סכנין עשו משהו לא אלים ובהחלט במסגרת גבולות החוק (כמו שאפילו בית"ר לא נענשו בזמנו על הביזוי ההרבה יותר משמעותי של דקת דומיה לרבין). אוהדי ב"ש הגיבו באלימות שעוברת על החוק.
    הדבר היחיד שאולי סכנין היו צריכים לקבל עליו הורדת נקודות זה הסירוב לעלות למשחק.

    אולי גם הפועל ת"א צריכים להיענש כי הם "הציתו מהומה" השבוע כשאוהד שלהם לבש חולצה של פאק בן גביר.
    או אולי איטליה תקבל הורדת נקודות על זה שאוהדים שלה שרקו בוז אתמול בהמנון של ישראל.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,527
    מין:
    זכר
    הפרובוקציה התחילה מאוהדי סכנין בצורה מכוונת. מי מבין אוהדי ב"ש המעטים שהגיב באלימות כבר נתפס. זה אירוע שאפשר היה לסגור פרטנית.
    במקרה הכי גרוע, אם מתעקשים להעניש את הקבוצה על זה, יכלו להוריד לה נקודה. בפועל הורידו לה 4.
    בית הדין חירבן על התקנון פשוטו כמשמעו ויצר תקדים מסוכן.
     
  10. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,140
    לייקים שהתקבלו:
    2,628
    מין:
    זכר
    קודם כל, לבזות את ההמנון ולהתגרות בשנת מלחמה וביום שבו הכריזו על רצח של 6 חטופים זה הרבה יותר נפיץ מלשרוק בוז לדקת דומיה לרבין 12 שנים אחרי הרצח.

    לסמרטוטים שפרצו לדשא מגיע עונש והם קיבלו אותו. הם גם לא הגיעו למגרשים מאז, בניגוד לאולטראס סכנין.
    גם למועדון יש אחריות שילוחית והוא קיבל עונש. הדיון הוא על תוצאת המשחק שסכנין החרימו, ועל הסיבה לאירוע. אם יאפשרו לקבוצות לעשות דין לעצמן אז אפשר לסגור פה את הכדורגל.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,463
    לייקים שהתקבלו:
    14,769
    מין:
    זכר
    חבר בחיים לפעמים צריך לדעת לשחק אותה ראש קטן, קוראים לזה שיקול דעת. גם ריינשרייבר פעל נכון על פי החוקה כשהרחיק את זהבי אחרי מקרה פואד, רק שההרחקה הזאת יצרה מהומת אלוהים בבלומפילד וגם אחרי. אותו דבר פה. ברגע שהורדת לשתי הקבוצה נקודה הסיפור נסגר וכולם עברו לסדר היום ושכחו מזה. ברגע שהחזרת נקודה לסכנין הערת את הדב. אוהדי ב"ש לא יעברו על זה בשתיקה. התאחדות רקובה ומפגרת.
     
  12. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,869
    לייקים שהתקבלו:
    4,760
    מין:
    זכר
    לא מבין מה הדיון על מה מגיע לסכנין ומה לא מגיע לסכנין.
    לא אכפת לי מה מגיע להם.

    סכנין סירבה לעלות לשחק אחרי ששופט המשחק והקצין האחראי הבהירו שיש את כל התנאים לקיים את המשחק.
    הגיעו הדיינים והחליטו שהקביעות האלה של מי שהוסמך לכך, בשטח, הן שגויות ולכן מגיע להפועל באר שבע להיענש גם היא ב0 נקודות.

    מבחינתי המועדון שלי צריך לרדת מהדשא בכל משחק חוץ מול חיפה או תל אביב בו מדליקים אבוקות או זורקים חפצים. אם בהתאחדות החליטו להחריב את הליגה אז יאללה נתרום את חלקנו ונפגע במוצר שלהם ובכסף שלהם.
     
    שי, Roma ו-DaveTheSave אוהבים את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,463
    לייקים שהתקבלו:
    14,769
    מין:
    זכר
    הדיינים הם הם אותו טייפקאט של הטמבלים פה באייסוקר שאמרו לי שאם בן גביר יעלה להר הבית תהיה אינתיפדה. זה בדיוק אותו קו מחשבה-אם נעשה משהו שיעצבן את הערבים יהיו מהומות. כשאומרים "קונספציה" זה בול זה.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,836
    לייקים שהתקבלו:
    7,042
    טכנית אתה צודק לגבי הנקודה שהורידו לב"ש/החזירו לסכנין. אבל ה0-0 בלי נקודות הוא ביזיון. לא הייתה שום סכנה לשחקני סכנין ולא הייתה שום סיבה שיחרימו את המשחק. אף אחד לא פגע בהם ולא איים עליהם ולא התקרב אליהם. הייתה קטטה בין מחנות אוהדים, זה קורה די הרבה ואני לא מכיר אף מקרה שבו בוטל משחק בגלל דבר כזה.
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,798
    לייקים שהתקבלו:
    3,462
    לגבי החלק הראשון של ההודעה, להחליט מה יותר נפיץ ומה פחות זה דיון פילוסופי שאין איך לצאת ממנו. שורה תחתונה לשרוק בוז או להפנות את הגב או לכרוע ברך בזמן המנון או טקס זה עדיין במסגרת חופש הביטוי ומשהו שקורה כל הזמן בעולם, ולא זכור לי שאי פעם מענישים על זה. ולכן לכתוב כמו אלכס "אוהדי סכנין הם אלו שהתחילו את המהומה עם הפרובוקציה שלהם" זה משפט הזוי בעיניי. בעצם ההיגיון שאלכס מציג אומר שלאוהדי איטליה היה מותר לשרוק אתמול בוז בהמנון אתמול, אבל אם 100 אוהדי ישראל היו פורצים למגרש עם מקלות אז איטליה היו צריכים לקבל הורדת נקודות כי הם הציתו את המהומה.

    לגבי החלק השני - עונשים לקבוצות על מקרה של אוהדים פרטניים זה נוראי ולא ספורטיבי באופן כללי, והלוואי שהקהלים/ארגוני האוהדים היו מוחים על זה. אבל בעולם שבו מענישים קבוצות על הדלקת אבוקות ברור שיורידו נקודות על אוהדים שפורצים לדשא במטרה להרביץ.

    כמו שכתבתי, הדבר היחיד שאפשר להתווכח עליו זה אם סכנין היו צריכים לעלות או לא. אבל לא על זה אלכס דיבר בהודעה שציטטתי.