מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הסיוע של ארה"ב, והדרך שבה בעצם כל העולם המערבי תופס את הסכסוך - הוא הגשמה של "תוכנית השלבים" של אש"ף.
מוזר שאתה לא רואה את זה.
ארה"ב והסיוע שלה, ושל כל העולם המערבי, בפועל, -הוא בעצם לקחת את מדינת ישראל כבת ערובה במסלול בטוח ואינסופי שבו ישראל כלואה במעגל של מלחמת התשה, שהיא לא יכולה לפרוץ, ולא יכולה להכריע. ולאט לאט פשוט ישראל תתפורר.
סבב אחרי סבב. חבל ארץ לא ראוי למגורים אחרי חבל ארץ.
------------------------------------------------------

בקשר להגדרות של ניצחון והפסד: כל ההגדרות שלי, ועם כל הכבוד כל ההגדרות והמחשבות גם שלך - לא שוות מאומה.
כי לא אני ולא אתה גרים בעוטף עזה, ולא בצפון.

או שהאנשים שגרים בעוטף עזה ובצפון - יחזרו לביתם. או שלא,
-כאן ימדד ניצחון או הפסד.
כאן ימדד לגבור על האוייב, או להמשיך בדרך הבטוחה של תוכנית השלבים וההתפוררות.

בינארי.
או שהתושבים יחזרו הביתה, או שלא.

אני, ואתה, והדפקטים בערוץ12, והאמריקאים, והבריטים ,וכל העולם יכול לקשקש ולמכור סיפורים ומעשיות ונרטיבים והבטחות עד מחרתיים.
תושבי הצפון והעוטף שיצביעו ברגליים: זהו "המבחן" לניצחון או הפסד. זה, ורק זה.

נ-ב: על אוקראינה מאיימים בכיבוש, על טייוואן מאיימים בכיבוש. אמת. -אבל אף אחד לא מאיים עליהם בשואה. אף אחד לא מאיים עליהם בהשמדה...
3 שעות של התמוטטות/שלא היה צבא יהודי בשביעי לאוקטובר שנה שעברה - היו שווי ערך ליום באושוויץ.
חיסולה ומיטוטה של המדינה היהודית לא יבוא "נקי". (=רק כחיסול מסגרת מדינית יבשה, והעברת השטח לידי מדינה אחרת. כמו בטייוואן או אוקראינה).
-תהיה פה שואה. כזו שבהתחשב בנתונים הטכניים הגיאוגרפיים והדמוגרפים - כנראה תהיה גדולה מהשואה הקודמת שעברה על העם היהודי.

אז דע לך על מה אתה משחק, ועל מה אתה מהמר... -כשאתה מייצר השוואות, בדרך לתיאוריות שאתה בונה לעצמך. יהו אשר יהו.

 

איראן כרגע היא נמר על נייר, הנשק הכי מסוכן שלה היה החיזבאללה והצלחנו לנטרל אותו. איראן למעשה נשארה לבד, בלי חיזבאללה, בלי חמאס, גם הניסיונות לחמש את איו״ש לא מתרוממים. נכון יש לה ארסנל מכובד של טילים שהיא יכולה לירות לפה, אבל ברגע שהאמריקאים מצטרפים ליירוט זה מוציא את כל העוקץ מהטילים האלה.
עכשיו הדגשתי את המילה ״כרגע״ כי הכל יכול להשתנות אם האירנים ישימו יד על פצצת אטום, ואת זה אנחנו חייב למנוע.

 

קראת נכון, איראן בכוונה דאגה שרוב הטילים יהיו בידיים של החיזבאללה. הסיבה היא שהחיזבאללה בגלל המיקום שלו הרבה יותר מסוכן לישראל מאשר איראן. לאיראנים אין הרבה טילים אבל עדיין יש להם יכולת לירות מאות טילים במכה אחת, העניין הוא שבגלל המרחק הגדול זה לא אפקטיבי, גם כי ארה"ב יכולה להצטרף לירוט וגם כי לעורף הישראלי יש מספיק זמן כדי להיכנס למרחבים מוגנים.

איראן כרגע היא נמר על נייר, היא לא שווה כלום, מה שיכול לשנות את התמונה זה אם היא תצליח לפתח פצצת אטום. היא אפילו לא צריכה לזרוק אותה על ישראל, מספיק שחמינאי ירמוז באיזה כנס שהוא אולי יזרוק אותה על ישראל והוא יכניס מדינה שלמה לחרדת אלוהים. החיים בישראל לצד איראן גרעינית יהפכו להיות בלתי נסבלים. ישראל צריכה לעשות כל דבר, אבל כל דבר, כדי למנוע את זה.

 

מה זה משנה איך. כנראה ביבי לא התקשר לחמנאי ישירות. אבל עבורי הכל ברור מזמן. גם לא ציפיתי למשהו אחר. המלחמה מנוהלת מאינטרס אישי של איש אחד.

 

אהבתי איך כל המדינה עם מסקנה ברורה כשאין מושג במה ובכמה פגעו.

איזה הבדלי מנטליות בין העמים.

 

מה ידוע?אין אפילו צילומים כי האזורים שבהם נמצאים האתרים ברובם תחת שטח צבאי סגור.
בקטע הזה חבל שיש עמימות סביב הפגיעות של כל צד. אולי היינו קצת פחות מאוכזבים.

הותקפו מערכות נשק מתקדמות, מפעלי ייצור טילים וכטמבים, מערכות הגנה אווירית(לטעמי הדבר החשוב ביותר) ובסיסים של חיל האוויר האיראני. 4 חיילים איראנים נהרגו.
לא רע בכלל בשביל תגובה מתונה.

 

זה כבר דיון אחר.
ההתנהלות של ארה"ב היא פוליטית-אינטרסנטית ברמות מבחילות שגורמות להבין, הרבה לפני התקיפה הלילה, שאנחנו צריכים לנתק מהם כל תלות בהקדם האפשרי.

נותר לקוות שימיו של הממשל העלוב הזה ספורים.

 

אתה שואל במה פגעו ואז אומר בעצמך. נכון, אנחנו לא יודעים בדיוק את היקף התקיפה, אבל הכיוון וסוג המטרות כבר ברור.
לא רע בשביל תגובה מתונה? נכון. למה לעזאזל אנחנו מגיבים בתגובה מתונה? במיוחד אחרי כל הניפוח חזה המביך הזה שלנו במשך שלושה שבועות.
אתה מתאר איזה יופי שדאגנו לרכך/להשמיד את מערכות ההגנה האווירית שלהם לתקיפה הבאה. למה? למה צריך לחכות לתקיפה הבאה? מה מונע מהם עכשיו פשוט לא להגיב עד שהם יתקנו את כל מה שצריך (תוך כדי פיתוח פצצת גרעין)? לחלופין, למה אנחנו צריכים לחכות שלא יהיה כאן חשמל שבוע או עשרות/מאות הרוגים בהתקפה הבאה שלהם?

לא מצליח להבין את הלך החשיבה הזה. הייתה לנו הזדמנות פז להנחית עליהם מכה אדירה ולא עשינו את זה, ועכשיו לך תדע מתי שוב יבשילו התנאים.

אני גם לא כל כך מבין מה ההתלהבות מזה שהרסנו להם כמה מערכות הגנה אווירית. אלו מערכות עלובות שאנחנו מתמודדים איתן באופן קבוע בסוריה באחוזי הצלחה פנומנליים. בכל מבצע רציני, הן היו מושמדות על ההתחלה בכל מקרה. זה בסה"כ אמור להיות השלב הראשון בתקיפה.

התירוץ היחיד כאן (שלא מקובל עליי) הוא לחץ בינלאומי. מקווה שלפחות הרווחנו בפן המדיני בזכות האיפוק הזה.

 

@LFC-Gerrard1
לא חושב שהיתה כאן איזה הזדמנות מיוחדת, האמריקאים אמרו לנו DONT מלא לתקיפה משמעותית. אין לי מושג מה האסטרטגיה של ישראל לגבי איראן, אם יש כזאת. אם רוצים לגמור סופית עם חמאס וחיזבאללה כדי לפנות יותר מטוסים לאיראן, אם מחכים שטראמפ יבחר(לא אופטימי גם לגביו) אולי מחכים שאיראן תהיה מטר מפצצה אטומית כדי לפעול, אין לי באמת מושג. הפעולה של אתמול יכולה להיות חשובה אם היא חלק משרשרת מהלכים עתידית, כתגובה לבד היא חסר חשיבות ואם כל המטרה שלה היתה להראות שאנחנו "יודעים להחזיר" חבל על הכסף שנשפך עליה ועל הטייסים שסיכנו את עצמם.