ליגת העל מחזור 8: השדים של טדי? קונצרט לפנתיאון של בית״ר ויצחקי ב-10 שחקנים על מכבי ת״א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏26/10/24.

?

שוב טדי, שוב משחק גדול - בית״ר או מכבי?

הסקר סגור ‏29/10/24.
  1. יצחקי ובית״ר שוב עושים את זה

    4 הצבעות
    40.0%
  2. האלופה ממשיכה לנצח

    4 הצבעות
    40.0%
  3. תיקו תיקו שיוויון

    2 הצבעות
    20.0%
  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,411
    שמע, אני לא חושב שיש כותב אחד פה שמאמין למשפט הזה. כולל אוהדי מכבי האחרים. למעשה, אני די בטוח שאתה בעצמך עמוק בפנים יודע שזה לא נכון, ושהיית רץ להגן על ההחלטה עם אותם טיעונים בדיוק כמו אוהדי בית"ר והאחרים שמגנים עליה כאן עכשיו (כנראה גם היית מתבל את זה בניסוחים ממש החלטיים וחד משמעיים, כמו שרק אתה יודע).

    שורה תחתונה קשה להתייחס אליך ברצינות כשהכל תמיד שחור ולבן לפי אם ההחלטה לטובת מכבי או לא.
    אני אישית יכול להסכים שהפנדל שבית"ר קיבלו אתמול גבולי ואולי לא היה צריך להישרק (ובו זמנית להגיד שהVAR לא צריך להפוך את ההחלטה כי מדובר באירוע גבולי), אבל לא יכול להסכים עם כל המשפטים החד משמעיים שאתה כותב פה.
     
    Don Joan Roman, EO11, Roma ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני ממש לא חד משמעי כל הזמן, וכבר היו מקרים בהם הכרתי בהחלטה גבולית או גרועה לטובת מכבי, פשוט לא זוכרים את זה. המגע אתמול לא היה ברחבה.
    בשרשור הזה נכתב על ידי משתמשים שונים שזה "גבולי רק עבור מי שאוהד מכבי", שזה לא גבולי בכלל וזה פנדל ברור וכד'. האם זו לא אמירה חד משמעית בטוחה כפי שאני מתאר שאני כותב? זה קורה פה כל הזמן, בכל מחזור, גם כשזה מופרך לחלוטין - שוב, למשל הפנדל הברור מאוד על אדו. לכן, אני מתאר את הסיטואציה ההיפותטית שכתבתי, זה נראה לי מאוד הגיוני ועל הרבה פחות אלכס קרה לעצור את הליגה כי היא מוטה בבירור.

    העניין הוא שאתה ומרבית הכותבים פה פשוט שונאים את מכבי תל אביב ולא מתייחסים לשום דבר שקשור למועדון במידתיות ריאלסטית, וזה בסדר, ככה זה אוהדי כדורגל. אתה ספציפית לא ממש מביך את עצמך בטיעונים מופרכים, סתם קורא את המציאות בצורה מוטה ואופיינית, אבל יש פה כמה משתמשים שכותבים שטויות באופן קבוע ויוצרים מקהלה של טיעונים מטומטמים שגורמים לזה שאין שום סיבה שאוהדי מכבי יהיו כאן חלק. וזה אכן קורה, משתמשים ותיקים וקבועים כבר לא נמצאים כאן. אפילו הפנסיונר כבר לא מגיב.
    אני, ספציפית, מרגיש אפילו קצת ביריונות כי שמי עולה שוב ושוב למרות שאני כלל לא מגיב, ויש שניים או שלושה, אתה ביניהם, שבכלל מנהלים איתי איזשהו דיון ענייני ומכבד. לרוב זה מתחיל מוויכוח ראשוני, אני משקיע ומנמק את טיעוני, שאפשר לא להסכים איתם, ואז כלל לא מתייחסים לזה אלא קןראים לי ליצן, מביך, תעמולן ושאר ירקות. אבל אני הבעיה. היחיד שאני מתווכח איתו בקביעות ולא ירד לרמה הזו הוא @Butragueño לדעתי, למרות שגם איתו היו אמירות לא לעניין קצת, אבל ברמה שאני יכול להבין.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    כתבתי בעצמי אחרי הפנדל שקיבלתם נגד נתניה(וציינתי גם את ההוא שלא נשרק והיה צריך להישרק) שמה שמכריע משחקים ונותן את הטון בהחלטות של השופטים זה השריקות בזמן אמת במגרש כי כדי לבטל אותן הואר צריך לראות שבאמת לא היה שום דבר.
    אם שניר לוי והקוון אומרים אתמול שלא היה פנדל והפאול בחוץ יש סיכוי שזורמים איתו וקוראים לו לראות ולהכריע בעצמו כמו שעשו בעבר עם מקרים של נבדל גבולי אבל מכיוון שמי שהכריע שהפאול היה בפנים זה הקוון שהיה ליד האירוע הלכו איתם כמו שברוב מוחלט של הפעמים השופטים הולכים איתכם ועם חיפה במקרים האלה, אתמול הלכו עם בית"ר, לדעתי בצדק כמו שהתמונות מוכיחות אבל מפה ועד לא היה ולא נברא המרחק גדול מאוד. עוד רגע תגיד גם שלא היה פאול למרות שרז שלמה גורף אותו בטיפשות.
     
    Don Joan Roman ו-Roma אוהבים את זה.
  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    הדבר היחיד שיכול לשכנע אותי שזה פנדל זה שאם יש אכן התייחסות בחוקה לכך שאם המגע נגרר לתוך הרחבה אז זה פנדל.
    אני לא יודע אם יש התייחסות כזאת, אבל העבירה עצמה קרתה מחוץ לרחבה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני מסכים איתך באופן כללי. במקביל חושב שהצילום דווקא מראה שזה היה מחוץ לרחבה.
    פאול בוודאי שהיה.
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,068
    לייקים שהתקבלו:
    6,519

    הם משחקים וכובשים מול אותן הגנות בליגה, אז לא הבנתי מה הכוונה שדור תורג'מן עושה את זה נגד הגנות צפופות ופיזיות. אין הגנה בליגה שמצליחה להתמודד עם דין דוד.
    דור תורג'מן יותר מגוון? נוטה להסכים, זה כנראה גם הופך אותו לפוטנציאל יותר גדול להצליח באירופה מדין דוד. אבל בדברים שדין דוד טוב בהם, הוא עושה אותם מספיק טוב כדי להיות דומיננטי בליגה יותר מכל חלוץ אחר, גם אם אין לו דריבל מרהיב.

    הכוונה היא שדור תורג'מן עושה את זה מול יותר קבוצות ויותר סוגי הגנות ולכן הוא יותר מגוון. דין דוד לרוב כובש צמדים וגם הם במשחקים די גמורים. הפעם האחרונה שהוא גמר משחק במו רגליו היה נגד מכבי ת"א ב2-0 עם העקב לפני שנתיים.

    כשאתה אומר "הדברים שדין דוד טוב בהם", מה הם? אני באמת סקרן. הוא בועט עם עיניים עצומות, הוא לא עושה תנועה, או מאוד מסורבל, לא יודע לשמור כדור עם הגב, דריבל מאוד רע וגם לא טוב במשחק עם הראש.

    אני אכתוב שוב פעם את הנתון - דין דוד עם 10.18 שערים צפויים השנה (בלי פנדלים), מקום הבא אחריו גיא מלמד עם 4.72. גריטה החלוץ הפותח של באר שבע עם 2.37. מיירון ג'ורג' הפותח של בית"ר עם 2.88. דור תורג'מן 1.19 (החסיר הרבה השנה, אז נגיד תנרמל לו את זה לכמות דקות של דוד ותהיה בערך ב2). איך אתה מסביר את ההבדלים האלה? למה דין דוד לדעתך מגיע להרבה יותר מצבים? היוצרים של חיפה כל כך יותר טובים משל כל הקבוצות האלה? באר שבע לא קבוצה התקפית העונה? מכבי לא יושבת במשחקים שלה על הרחבה של היריבה?
    די כבר עם השערים הצפויים האלה. אף אחד לא מבין את הקריטריונים לזה. אתמול במחצית השנייה חדרה הייתה עם שערים צפויים גבוה משל מכבי חיפה, כשהיא הגיע רק פעם אחת לרחבה שלנו. זה נתון מזייף שלא מעיד על כלום.
    לגבי השאלה השניה, זה קל, דין דוד מגיע ליותר מצבים כי מכבי חיפה משחקת הרבה מאוד ברחבת היריבה, ובגלל זה גם חשופה מאוד מאחורה (וסופגת). אנחנו משחקים עם חלוץ אחד (!!!!!), (שנה שעברה שיחקנו עם 2 וגם עונה לפני), לכן אם יש מישהו בשפיץ שמקבל כדור, זה הוא. סבע, רפאלוב, חזיזה, לפני זה גם אצילי ואבו פאני, היו מגישים לו כדורים על מגש. והיה מחטיא ברשלנות. אתה רואה על אופן הגישה שלו שהוא הולך להחמיץ. הוא פשוט בועט, יהיה מה יהיה. לא מחפש את הצד של השוער, לא חושב על לעבור, לא מסתכל בכלל אם יש שחקן אחר פנוי, כלום.


    כן, הוא די מחמיצן. עדיין עדיף חלוץ שמגיע ל200 מצבים בעונה וכובש 20 מאשר חלוץ שמגיע ל50 מצבים בעונה וכובש 10.
    או ש, ותהיה איתי, יהי חלוץ אחר שיקבל את ה200 מצבים האלה (כי כמו שטענתי, הוא מגיע למצבים בגלל אופי המשחק והקשרים היצירתיים), ואולי יעשה יותר.

    אגב, גיא מלמד ודין דוד עומדים העונה אותו כמות שערים לדק' משחק.

    הטענות פה של אוהדי חיפה שחלוץ גנרי אחר בליגה היה עושה דברים דומים, כל כך אבל כל כך חסרות מודעות. חבל שאתם לא יכולים להתחלף שנה ולאהוד איזה חדרה או אשדוד, שתבינו מה הרמה הממוצעת פה.
    אתה מדבר על אוהדים שצופים בכל המשחקים של הקבוצה, בכל המסגרות, כל עונה, ורואים את דין דוד.
    תן קצת קרדיט וריספקט. אם אנחנו אומרים לך שחלוץ גנרי (אגב לא נאמר אף פעם, אני חושב שגיא מלמד וגאנם עושים לפחות אותה כמות שערים, דור ג'אן וגיל יצחק הרבה פחות) יעשה אותו הדבר, אז כנראה שאנחנו יודעים מה אנחנו אומרים.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    עובדתית זה לא נכון. הסגן שלו בטבלת הכובשים עכשיו, היה עציץ אצל בכר.
     
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,068
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    אני חייב לשאול, ותהיה איתי, זה באמת נראה לך הגיוני שעל מה שקרה אתמול אתה טוען שרז שלמה דרך עליו מחוץ לרחבה (שיש אגב תמונה שיצאה לפני כמה שעות שמוכיחה שזה לא נכון, אלא ממש על הקו), וכשמדברים על מכבי חיפה אתה מתחיל לדבר על 15 ס"מ של מרחק הרגל מהקו, דלתא של 30 ס"מ ביחס לכף הרגל? אתה לא מרגיש שאתה לועס יותר מדי את הטיעון שלך כדי שישמע שזה נכון?

    אתה יכול להגיד פשוט שזה מאוד מעורפל, ולא באמת ברור איפה סירוטה עומד, כמו אתמול, וגם העלק פנדל של פרץ על מוחמד במשחק מולנו. מותר לך להגיד שהקבוצה שלך קיבלה עונש מוצדק, כמו שאנחנו ספגנו אתמול פנדל מוצדק.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,068
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    ודין דוד היה עציץ באשדוד כשבכר היה אצלנו בעונה הראשונה. מה זה משנה מה היה פעם?
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,068
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    אני אף פעם לא קראתי לך בשמות האלו (אולי מביך, וגם לא עליך, אלא על משהו שציינת).
    אני יכול להגיד שאני מאוד תקיף, ומאוד ציני כלפיך, אבל כל זה התחיל לפני 2 עונות, שתייגת אותי בעצמך, וציינת אותי כאחד שאמר שאיביץ' מאמן גרוע וחסר מושג. ולאחר מכן הגבתי לך שזה לא נכון, והוספתי לינקים לעמודים בהם אמרתי בפירוש שלדעתי הוא מהמאמנים הטובים שהיו פה, ושאם היה ממשיך עד סוף העונה, הוא עדין יכל לקחת את האליפות. לא הגבת על זה מעולם. לכן הגישה שלי כלפיך השתנתה בהתאם (מה שאגב לא מנע ממני להמשיך להגיב לך, לטוב ולרע). בכל מקרה, כמו אחרי מפגש כדורגל, שוכחים הכל וממשיכים לדיון הבא.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    עציץ עם 27 משחקים בהרכב מ 31 סך הכל בליגה ועם 9 שערים.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,068
    לייקים שהתקבלו:
    6,519
    אני לא מבין מה אנחנו סופרים עכשיו - משחקים בהרכב או שערים? תעזור לי.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    רז שלמה לא דרך עליו בכלל, זה היה תיקול של מפגש רגליים. התמונה המדוברת מראה את רגע המגע כשסילבה על הקרקעמוזה אכן על הקו, אבל המגע הראשוני היה באוויר כשהרגליים שלהם לא בתחומי הרחבה.

    במקרה של נגיעת היד אני פשוט מתאר איפה הייתה היד.
    לגבי הפנדל על פרץ - בכנות לא יודע. מסכים שאין זווית שמראה הכשלה ברורה, אבל כן רואים את הרגל של פרץ זזה ופוגעת ברגלו השנייה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ציינתי אותך לטובה, ואדגיש שגם אני כתבתי דסרים לא לעניין, זה לא חד כיווני.
     
    Butragueño אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    המגע היה על הקו. זה פנדל איך שלא תהפכו את זה.
     
    Roma, oranfu ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.