אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,993
    לייקים שהתקבלו:
    2,614
    @VAR איבדת אותי בזליכה. הבנאדם נתפס מחרטט יותר מפעם אחת.
     
  2. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    מין:
    זכר
    @VAR
    ומה עם הנשים ב-8200? ב-81? במודיעין חיל האוויר? מתכנתות? הנשים במפא״ת? אתה יודע כל המקומות האלה שמאפשרים לנו לתקוף באיראן אבל הן לא לוחמות.
    יש הרבה נשים בתפקידים סופר משמעותיים בצה״ל ואתה מציע להדיר אותן משם (שוב, לא רק לוחמות) בשביל אנשים שלא מסוגלים להגיד Thank you באנגלית.
    (ברור שיש חרדים שמסוגלים, גם עבדתי עם כאלה, לא על האנשים האלה אנחנו מדברים).

    אני לא רק מוכן לזה, אני אדרוש מנבחרי הציבור להקים ממשלה כזו, כי אין אפשרות אחרת וכל ההחרמות נגד נתניהו הן כישלון חרוץ ביותר.
     
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,744
    מין:
    זכר
    אני חושב שהדיון הזה, פלוס הדיון בחברה הישראלית קצת זז מהעיקר.
    נשים רוצות להיות לוחמות נהדר (יש לוחמות עדיפות בהרבה על לא מעט לוחמים, העניין בעייני שלפחות מהשירות הסדיר שלי, אחוז יותר מידי גדול של לוחמות לא סיים 3 שנים, ככה שהרוב לוחמות שנה או שנתיים במקסימום ואחרי זה עוזרת הרבה פחות, זה היה נכון לשירות שלי לפני 10 שנים).

    צבא זה לא בחירה, צבא זה לא מותרות, צבא זה הדבר שבזכותו אנחנו כאן (בין היתר), צבא שגם ביום של המחדל הגדול בהיסטוריה של המדינה שלנו (ואולי בטופ של אחד הימים הקשים למדינה בהיסטוריה בעולם כולו), עם מיליון ואחד סיפורי גבורה, שמנעו אסון גדול פי כמה גדול יותר, מהאסון הזוועתי שעברנו.

    להתחשב זה יפה וחשוב, להתחשב הופך את החיילים המשרתים לטובים יותר, אבל ראבק צבא זה לא משחק, צבא זה לא רשות, כמובן שצריך לעשות התאמות ולנסות להגיע למקסימום, אבל קודם כל צריך להתגייס ורק לאחר מכן לחשוב איך עושים את זה נכון וטוב יותר (אם אפשר במקביל גם טוב). לא הגיוני שלאחר ה-7.10 שירות צבאי עוד נשאר איכשהו כמשהו שאפשר לבחור בו או לא לבחור בו.
    זה לא צריך להיות נתון בכלל למשא ומתן.
    הממשלה הזבל הזו ממשיכה לקדם את אחד מהחוקים העלובים ביותר בתולדות מדינת ישראל. אני באמת אומר לא בציניות שלימוד תורה והכל זה דבר חשוב, יש המון המון חיילים דתיים, ואפילו גם חרדים, אז כולם יכולים לעשות צבא.
    קודם צבא ואחרי זה התאמות.

    כנל לערבים, נכים, בדואים, באהיים, ישראלים שלא בא להם, וכל מי שיכול לתרום, שיתרום את חלקו, בין עם כעובד רסר ובין עם כלוחם סיירת מטכל.
    ברגע שהמציאות הביטחונית פה תשתנה יהיה אפשר להתחשב יותר.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,032
    לייקים שהתקבלו:
    10,236
    אני אישית לא חושב שתפקידה של אישה הוא להגן עליי בחזית ולהסתכן במוות, פציעה או חטיפה ואנחנו רואים בשנה האחרונה שלמרות הפרוגרס והכל קיים יחס אחר לכך שאישה נמצאת בשבי מאשר גבר. אבל דעתי לא באמת משנה והוויכוח הציבור לא היה עצם קיומן של לוחמות או תומכות לחימה בצה"ל אלא השילוב שלהם בגדודים עם לוחמים זכרים והבעייתיות שיש גם ברמה היומיומית וגם ברמת ההכשרה שהן נדרשות לעשות. רוב העתירות לבג"צ היו לגבי שילובן של נשים ביחידות עלית של צה"ל לצד גברים לוחמים דבר שהיה דפוק מכל כך הרבה סיבות אבל ברמת העיקרון אין סיבה שצה"ל לא יחזיק גדוד לוחמות נפרד, גדוד חרדים נפרד וידאג לעשות את ההפרדה גם עבור לא חרדים. אבל אז נשאלת שאלה שעלתה המון בשנים האחרונות, האם תפקידו של הצבא הוא לנצח מלחמות או לחנך את החברה הישראלית, יש המון קצינים בכירים שיחשבו אחרת ממה שתהיה התשובה האוטומטית של רוב האנשים.
     
  5. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    מין:
    זכר
    זו דעה שלדעתי יכולה להיות פשרה מצוינת.

    יש גדודים לנשים, גדודים לחרדים, גדודים לגברים.

    צה״ל לא צריך לחנך את החברה, הוא צריך לנצח מלחמות. זו תכליתו היחידה. אבל אם אישה רוצה להיות לוחמת איזו סיבה מוסרית יש למנוע ממנה את זה, אם היא יכולה?
     
    Roma, Nigel de Jong ו-G.B7 אוהבים את זה.
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,299
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    אם היא יכולה ולא מורידים בישבילה את הרף המבצעי שהגדירו.. מילא.
    אבל ראיתי בלא מעט מקומות (עם דגש על הסיירות) שמורידים את רף הדרישות כדי שהן יוכלו לעמוד בהן.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,299
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    בינתיים נראה שהאיראנים מצליחים לגייס יותר חרדים מצה"ל...

    עכשיו ברצינות, ראיתי שכתבתם כאן על הויכוח האם באמת צריך חרדים בצבא או לא.
    אבל זה גדול יותר מאם הם יתגייסו או לא. קראתי לא מעט מחקרים שעשו לאורך השנים וראו שחרדים ששירתו בצבא, לאחר מכן גם יצאו לשוק העבודה, הרוויחו מעל שכר המינימום והשתלבו במשק (מה שהופך אותם ליותר יצרניים, עוד משלם מיסים למדינה וכו' וכו').

    המסגרת הצבאית זאת רק החשיפה הראשונה למשהו שמחוץ ל "חממה" בקבוצה החרדית הסגורה.
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,032
    לייקים שהתקבלו:
    10,236
    לא יודע מה זה מוסרי או לא מוסרי, מילים של נוצרים.
    מבחינת הצבא זה צריך להיות רק עניין של צורך מבצעי, אם יש אישה אחת במחזור גיוס שעונה על כל הצרכים ועוברת את כל המבדקים הפיזיים והמנטליים של שירות בשייטת 13 אתה תגייס אותה לשרת שם בצוות של גברים ותיצור צוות לא הומוגני מבחינה מגדרית? אני לא חושב שזה יקרה או צריך לקרות. אם אתה מראש מחליט שנשים לוחמות ישרתו רק עם נשים פה אין בעיה וכאן שוב נשאלת השאלה האם הצבא צריך גדוד של לוחמות מבחינה מבצעית ואם כן אז מעולה ואם זה רק לצרכי הסברה וחינוך ושילוב מגדרי אז לא תודה.
    ואגב הדבר הבאמת מחליא בעיני מבחינת שירות נשים הוא האופן שבו כל מיני קצינים בכירים בוחרים את הפקידות שיסתובבו סביבם, גם משהו שהגיע הזמן לבדוק ולחתוך אותו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    מין:
    זכר
    אם מורידים את רף הדרישות זה גרוע. אין ספק.

    צבא צריך לנצח מלחמות. זהו.

    תוצרי לוואי הם חשיפה לחברה, ללמוד לתכנת או לטוס.

    זה אומר כמובן שלא צריך רדיו צהלי או ליצן צבאי.
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    מין:
    זכר
    אתה רואה בעצמך שאין מספיק לוחמים עכשיו. אנשים נטחנים במילואים 365 ימים.

    אם יש לוחמת אחת שמתאימה לסיירת והיא תשרת עם כמה גברים אז אני יכול לקבל את מה שאתה אומר.

    אבל אם יש לך מאות נשים בשנה שרוצות להיות לוחמות ולא תיתן להן, אתה צריך לקחת בחשבון שהמוטיבציה של נשים לשרת בתפקידים משמעותיים אבל לא קרביים גם תרד.

    ועוד דבר, בעיני מוסר הוא דבר יהודי מאד. דווקא אצל הנוצרים קצת פחות. הרבה פחות.
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,737
    לייקים שהתקבלו:
    3,399
    חשבתי שאחרי השנה האחרונה והשביעי באוקטובר בכלל כבר חלפו מהעולם הדיונים על האם נשים יכולות וצריכות לשרת כלוחמות בצה"ל, ובאמת זה שיח שכבר לא נתקלתי בו בשנה האחרונה. אבל הנה כל האינסלים בפורום התקצבו כדי להוכיח לי אחרת.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,644
    לייקים שהתקבלו:
    14,709
    מין:
    זכר
    זה הפחד הגדול שלהם, שבניהם ״יתקלקלו״
     
  13. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,744
    מין:
    זכר
    אם כמה שלא נוח לכתוב את זה, צריך גרונות.
    אותי לא מעניין אם השם בשבצק יהיה לוחם חרדי/ערבי/דייג מאיי פארו או חייזר, לא מעניין אותי אם בשם בשבצק יהיה לוחמת- כל עוד הוכשרו להיות לוחמים ולוחמות.

    בתור מילואמיניק לטחון בקו באיוש 8-8 זה לא סביר, בתור מילואמיניק בקשות יציאה כמו לצאת לחתונה, או לאירוע משפחתי כלשהו שעומדות למפקדים כמו עצם בגרון זה לא סביר.
    אם כל פלוגה שתופסת קו באיוש במקום להכיל 50 חיילים, תכיל אפילו 60 חיילים זה יעשה את החיים הרבה יותר טובים למילואמיניקים, ויחד עם זה גם תשפר את הביטחון באותה גזרה.
    אם יהיו עוד חטיבות, עוד גדודים, עוד פלוגות, במקום שמילואמיניק יעשה 100 ימי מילואים בשנה, הוא יצטרך לעשות 30 ימים, זה קריטי, קודם כל לביטחון המדינה, לכלכלת המדינה, אבל גם לחיים האישים של אותו אזרח שנקרא לדגל בין אם זה לחסל את סינואר, בין אם זה לרדוף אחרי שבחים באיוש ובין אם זה לשרת בתקפיד עורפי.

    עד ה-7.10 היה אפשר להכיל (בערך), המצב היום לצער כולנו לא מאפשר את זה, לא הגיוני שמגזרים שלמים (חרדים, נשים, ערבים) לא ישרתו.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,032
    לייקים שהתקבלו:
    10,236
    אבל מה זה לא תיתן להן? זה צבא הגנה לישראל או צבא לבקשתך האישית?
    90% מהמתגייסים לא נמצאים בדיוק היכן שרצו או חלמו, הכל צריך להתנהל לפני הצרכים האמיתיים של הצבא למען ביטחון ישראל וניצחון בקרב, אם אין איזו אג'נדה חברתית שצריך להגשים ויש צורך לגייס במחזור גיוס מאות נשים שגם רוצות להיות לוחמות אז שיקימו גם 2 חטיבות נשים.
    העניין הציבורי סביב כך היה הרצון של חלק מהן להתגייס לסיירות ולחטיבות החי"ר לא שאמרו להן אתן לא תהיו לוחמות.

    ויש כ"כ הרבה תפקידים משמעותיים בצבא שגם תורמים לאזרחות(בניגוד ללוחמים אגב) ומאוישים ע"י נשים שמלכתחילה רוצות להגיע לשם שאני לא מאמין שזה יפגע במוטיבציה, זה נשמע לי כמו סיסמה ריקה מתוכן.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,032
    לייקים שהתקבלו:
    10,236
    אוי אתה כ"כ יפה, מוסרי, ערכי ונכון אני מתנצל שהיית צריך לעבור את זה.
     
    VAR, zivmay ו-Roma אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 11)

  1. בארסה-מכבי
  2. TooKy