ליגת האלופות 2024-25 :: שלב הליגה החדש יוצא לדרך עם הגרלת המשחקים (19:00)

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by RubberSoul, Aug 29, 2024.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,431
    Likes Received:
    26,800
    Gender:
    Male
    כל אחת והסיבות שלה לירידה בסטנדרט. אתה רשמת על באיירן. מעולם לא הייתה כזו דומיננטיות של קבוצה כלשהי בגרמניה כמו של באיירן ב - 10 ומשהו שנים אחרונות. באיירן שזוכה בצ'מפיונס ב - 2001 לוקחת אליפות שנתיים רצוף בשנייה האחרונה, תוך תחרות עזה ביותר בליגה.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,246
    Likes Received:
    7,193
    בשנתיים האחרונות היא גם עם אליפות אחת כזאת בדיוק + לברקוזן זיינה אותם אשתקד. וזה לא הרבה אחרי זכייה דומיננטית מאוד שלהם בליגת האלופות.

    וכן, כל אחת והסיבות שלה. אתה פשוט החלטת לקבוע עובדה שמבחינה היסטורית אין לה שום אחיזה במציאות שבאיירן הורידה סטנדרטים בגלל היריבות ה(לרוב) בינוניות שלה.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,431
    Likes Received:
    26,800
    Gender:
    Male
    זה תהליך טבעי.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,246
    Likes Received:
    7,193
    *כשאני מדבר על סטנדרטים נמוכים אני כמובן לא מתכוון למוסיאלה ואוליסה.

    איזה שני קוסמים.
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,381
    Likes Received:
    2,888
    שכר מופקע, אף קבוצה לא נורמלית לא הייתה משלמת לכם את מה שהן מקבלים.
    זה למה כבר מחכים לסיום החוזה של גורצקה, כדי שאתם תשלמו לו שכר מופקע במונחים שלכם והוא יהפוך לזולה 2.
     
  6. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,381
    Likes Received:
    2,888
    אוליסה זה חתיכת שיחוק של ההנהלה.
    3 מ-4 העמדות ההתקפיות סגורות ונעולות. חסר עדיין סטרטר אמין מספיק בשביל העמדה הרביעית.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,246
    Likes Received:
    7,193
    במקרה של גורצקה (וגם של סאנה) אני רגוע יחסית, הוא סמל של שאלקה ואלה לרוב לא מגיעים לדורטמונד.
    לבלינג יושב בול על העמדה הזאת.
     
  8. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,381
    Likes Received:
    2,888
    עדיין לא הוכיח את עצמו מבחינת מספרים.
     
  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,935
    Likes Received:
    2,745
    Gender:
    Male
    המשחק אתמול בלברקוזן המחיש היטב את חסרונות השיטה החדשה.

    זה שיש 8 משחקים במקום 6, זה אפילו לא נורא. זה יכול להוסיף מתח. איכות. פעם היה שלב בתים שני ואז ישר שמינית הגמר והיו יותר משחקים.

    אבל אינזאגי בא אתמול למשחק בידיעה שגם אם נפסיד, יש ספרטה פראג בחוץ (סיכוי גבוה לנצח) ומונאקו בבית (סיכוי גבוה לנצח), ואז נהיה בין 8 הראשונות. המשחק מול לאציו חשוב יותר.

    השיטה הזו יצרה מצב שקבוצות יכולות להפסיד גם פעמיים (ריאל מדריד, פאריז) ולא יקרה כלום.

    אם רוצים להוסיף משחקים, נהדר. אבל 16 עולות לשמינית וזהו. בלי שלב פלייאוף מיותר.

    לגבי אינטר, לא ניסינו לנצח. באו לים. טוב שהפסדנו בעיני, יועיל לנו בטווח הארוך.
     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,246
    Likes Received:
    7,193
    מבבחינה הזאת אין באמת הבדל מהשיטה הקודמת. גם אז (אלא אם הוגרלת לבית המוות) ריאל או אינטר יכלו להרשות לעצמן 2 הפסדים מוקדמים בידיעה שיש אחר כך ספרטה פראג בחוץ ומונאקו בבית (רק קבוצה אחת בהיסטוריה לא העפילה מהבתים עם 12 נקודות, והיא הוגרלה לבית המוות).

    השיטה הזאת לא הוגנת כי קבוצה יכולה לקבל הגרלה רצחנית ולסיים תשיעית עם אותה כמות נקודות כמו קבוצה שקיבלה הגרלה קלילה וסיימה שמינית בגלל הפרש שערים עדיף. בשיטה הקודמת שתיהן עולות, והקבוצה שקיבלה את בית המוות אפילו ביתרון מסוים כי היא לא יכולה לקבל בשמינית את הקבוצה האחרת שעלתה יחד איתה מאותו הבית, כלומר צפי ל"פיצוי" בשמינית הגמר. בשיטה הנוכחית היא נענשת עם 2 משחקים נוספים, בשיטה שמראש מוסיפה לעומס המשחקים הגדול גם ככה.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,243
    Likes Received:
    1,405
    מה זה 2 משחקים לעומת ליגת האומות שזה מפעל שלם שכולו מיותר?
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,246
    Likes Received:
    7,193
    מליגת האומות מוציאים גימלים. מליגת האלופות זה יותר בעייתי.
     
  13. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,807
    Likes Received:
    429
    אני בסהכ מרוצה מהשיטה החדשה בעיקר בגלל שהיא מספקת גם משחקים בין דרג א לדרג א. אבל אני מסכים שכנראה היה עדיף להסתפק ב16 עולות כמו מה שהיה. מזכיר לי את היורו ששלב בתים שלם היה בשביל להדיח 4 נבחרות ובעצם כמעט כולן עולות לשלב הבא. קצת מוריד מהמתח. מה גם שהשלב ביניים הזה בלי קשר דיי מיותר לצופה הניטרלי לא נראה לי שיספק יותר מידי מפגשים מעניינים. וגם אם עולות 16 בכיף אפשר לשלוח כמה לאירופית לחזק אותה קצת גם לא יזיק (נניח מקומות 17-20)
     
  14. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,181
    Likes Received:
    696
    מה החסרון המשותף לשתי השיטות? שיטת הדירוג לא מייצגת בכלל. קבוצה מהפרמיירליג מדורגת בדרג 4 בגלל שלא הצליחה לתפוס את המקומות שמובילים לאירופה בשנים קודמות, לעומת הכוכב האדום או זלצבורג שמדורגות גבוה יותר.

    אין פקטור שממחיש במדויק את עוצמת הקבוצה, לכן תמיד יהיו קבוצות בלי מזל או עם מזל שיקבלו קבוצות שלא הולמות את הדרג בהן הן נמצאות.

    במובן הזה, השיטה החדשה לא סידרה את הבעיה הזאת. אבל עדיין הרעיון הכללי והאובייקטיבי אמור לחלק את דרגות הקושי בצורה אקראית מול קבוצות שונות אבל בדרגת קושי שווה.
     
  15. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,807
    Likes Received:
    429
    מצד שני כשאני מסתכל על המצב בטבלה מפחיד לחשוב מה היה קורה אם רק 16 קבוצות היו עולות. אולי היינו נפרדים מלא מעט קבוצות גדולות.