ליגת העל מחזור 18: טבריה מדהימה את הצהובים, ריינה מפרקת את בית״ר. ב״ש ומכבי חיפה מנצחות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Jan 9, 2025.

?

הפועל חיפה נגד הפועל ב״ש

Poll closed Jan 13, 2025.

  1. גיא מלמד ממשיך לכתוש את הליגה - ניצחון לחיפה

    3 vote(s)
    42.9%

  2. גיא מלמד תוקע מקלות בגלגלים ולוקח נקודה

    2 vote(s)
    28.6%

  3. גיא מלמד יורד מנוצח מול קוז׳וך והלהקה - ניצחון לב״ש

    2 vote(s)
    28.6%
Page 6 of 9

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    הם מדברים חזק גם על 2 שחקני הגנה. במידה והחלוץ זה לא על חשבון ההגנה- הכל בסדר. אברמוב מראה נכונות להשקיע.
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #76

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    לקבוצות בצהוב שחור שאני מכיר יש כנראה אלרגיה לשחקני הגנה.
     
    VAR, Jan 12, 2025
    #77

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    יש גם בעיית איכות וגם בעיית כמות.
    יש 3 בלמים, מגן ימני אחד, מגן שמאלי אחד, קשר אחורי אחד וקשר 50-50 אחד, 7 שחקנים על 6 עמדות(לא מכליל את דרעי, מזרחי וג'נו שלא נספרים). כל יתר השחקנים בסגל הם שחקני התקפה, אז כשחסרים שחקנים כמו סורו אתמול אז עוברים לשלב האילתורים, ירין לוי יורד לשחק 6, יונה משחק 8, שועה משחק 10 והפריצות חוגגת ובמקביל אתה גם מאבד את השחקנים האלה מקדימה, הפסד כפול. בעמדת המגנים זסנו נמצא בתקופה נוראית, הקהל גומר אותו בצדק או שלא, אם היה מגן ימני נוסף בסגל הוא היה מתרענן על הספסל אבל הוא נאלץ לשחק וממשחק למשחק יורד ביכולת, אתמול במחצית הראשונה הוא שיחק עם ריינה לא עם בית"ר.

    אולי ג'ורג' הוא לא החלוץ האידיאלי לסגנון הזה, אבל הוא כבר עם 11 שערים העונה וכל שחקני ההתקפה סביבו כובשים ומבשלים בכמויות מספקות לפני שהכנסנו את אצילי למשוואה(שרק אתמול סיים עם שער והיה יכול בכיף גם לסיים עם 2 בישולים), אפשר להסתדר איתו עד סיום העונה או לפחות להתחזק קודם בעמדות חשובות יותר. לפניו הייתי מביא קשר אמצע שיכול לשחק 8 ו6 כדי להוריד את התלות בירין לוי וסורו, מגן לכל צד ואולי בלם ורק אז בסוף חלוץ.
     
    Nigel de Jong, Jan 12, 2025
    #78
    Sir Alex Ferguson and לירן like this.

  4. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אז אני יכול להבין את הרצון שלכם להתחזק באלימלך/קנדיל.
    בכל אופן, גם אנחנו במצוקה דומה. 4.5 בלמים, 3 מגנים ימניים, 0 מגנים שמאליים (אלא אם כן מחשיבים את הצרפתי הפצוע הכרוני), 1 קשר אחורי, 1 חלוץ.
     
    Butragueño, Jan 12, 2025
    #79

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    תמונה נוראית בחלק האחורי, מחדל של מי שבנה את הקבוצה ולקח בה חלק.
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #80

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מחדל זו מילה קצת גדולה לקבוצה שכמעט ירדה ליגה אשתקד והעונה פחות או יותר הבטיחה פלייאוף עליון אחרי 17 מחזורים.

    קצת פרופורציות, בית"ר לא מועמדת לאליפות, היא מעולם לא הייתה מועמדת לאליפות (גם החלום של גברת אצילי לא באמת משנה את התמונה) ובסך הכל ההתקדמות שלה תחת ברק יצחקי היא יפה מאוד.

    המשימה בינואר ובקיץ הקרוב היא בהחלט לשפץ מאסיבית את ההגנה.
     
    VAR, Jan 12, 2025
    #81

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    לבית"ר יש מספיק כלים ומשאבים כדי לבנות קבוצה ראוייה ואיכותית, לראייה השחקנים שנמצאים שם בחלק ההתקפי. אני לא מדבר על להביא זרים בסכומים כמו המכביות - ברור שבית"ר לא שם כרגע- אבל לפתוח עונה או להגיע לשלבים חשובים בלי גיבוי בכלל לעמדות ההגנה ולאיזורים רגישים כמו קישור אחורי ומרכז המגרש- זה מחדל. קבוצה כמו בית"ר צריכה לדאוג לחלופות מהספסל- לא ברמה כמו ההרכב הראשון- אבל שחקנים שיוכלו להוות פלסטר במקרה הצורך. בבית"ר יש מספיק השקעה של שכל וכסף כדי לא להגיע למצב כזה.

    פרט למשחק בבאר שבע- בית"ר איבדה את כל הנקודות שלה מול קבוצות נחותות ממנה תקציבית- בית"ר יכולה וצריכה לעשות יותר מזה.
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #82

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    כמה קבוצות אנחנו מכירים שיש להן איכויות התקפיות והגנתיות בעת ובעונה אחת והן לא כאלו שמועמדות/דוהרות לאליפות?

    גם מכבי חיפה של בכר לא הייתה הגנתית במיוחד, והשקיעה את רוב הקשב להתקפה, בניגוד למכבי ת"א של איביץ' (עונה שנייה) ששמה את כל הז'יטונים על החלק ההגנתי והמסודר.
     
    Butragueño, Jan 12, 2025
    #83

  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    שוב, הדגש פה הוא לא על האיכות, אלא על בנייה נכונה שצריכה להיעשות בכל מסגרת תקציב- בטח ובטח במסגרת התקציב של בית"ר שהיא מספיק ראוייה כדי לבנות קבוצה נכון עם גיבוי במקומות הנכונים (שוב- הגיבוי סביר להניח לא יהיה באיכות גבוהה- ואז אם אותו גיבוי היה גורם לאיבוד הנקודות היינו אומרים שזה לגיטימי שהגיבוי לא ברמה של הרכב ראשון- כרגע לפי תמונת המצב- יש עמדות מפתח משמעותיות ללא שחקני גיבוי בכלל- וזה המחדל).
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #84

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    צריך לציין שתקציב שכר השחקנים הוא באזורי הפועל חיפה, נתניה וריינה ולא באזורים של מכבי חיפה, מכבי ת"א ואפילו ב"ש.
    מה שקרה בקיץ, העדיפו לבנות סגל קצר עם מספר שחקנים איכותיים שימשכו את הקבוצה למעלה - עבד טוב ומעבר למצופה כמו שראינו בסיבוב הראשון. בסיבוב השני היסטורית קבוצות הצמרת מאבדות יותר נקודות והפציעות וההרחקות מתחילות לשחק תפקיד, כאן היו צריכים כמו שרצו לחזק את העמדות הבעייתיות, עכשיו לשחקן כמו אצילי לא אומרים לא, אבל עכשיו הגיע הזמן להתחזק בעמדות ההגנה והקישור האחורי לא בעמדת החלוץ.
     
    Nigel de Jong, Jan 12, 2025
    #85

  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    אין לי את המספרים, אין לי מושג מה שכר השחקנים של כל קבוצה- אבל קשה לי להאמין ששחקנים כמו שועה, טוואמסי, מיכה (בטח אצילי) ואולי עוד שחקנים- מקבלים שכר במסגרת התקציב של הפועל חיפה (אולי רק מלמד שובר שם את התקרה עם 300K), נתניה (אולי זלטאנוביץ נמצא בתקרה של 250K) ובטח ובטח בני ריינה.

    אם זה מידיעה נשמח לקישור למספרים- זה מעניין מאוד.
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #86

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    טעיתי לגבי ריינה.
    לא גבוה בהרבה מתקציב שכר השחקנים של מכבי נתניה והפועל חיפה.
    שלנו נע סביב ה20 מיליון מלמעלה, שלהן מלמטה.
     
    Nigel de Jong, Jan 12, 2025
    #87
    לירן likes this.

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    גם מנצ׳סטר סיטי לא זכתה באליפות בעונה הראשונה אחרי שנרכשה ע"י השייחים. ולדעתי אפילו PSG לא.

    בית"ר מיקסמה מעל ומעבר את מה שהיא יכלה לעשות בקיץ אחד ובמסגרת התקציבית שלה.

    אם הייתה שם רוטציה "נורמלית" זה היה מגיע ממכירה של שועה ו/או עדי יונה. אז לא היו סופגים כמו קבוצת תחתית וממשיכים להיראות כמו קבוצה של אבוקסיס. זה יותר טוב מהמצב הנוכחי שבו הם אולי לא באמת קבוצה לאליפות אבל רצים בצמרת וממלאים את טדי בכל משחק בית?
     
    VAR, Jan 12, 2025
    #88

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    זה לא נכון.
    אין הצדקה לכך שאין מחליף לקשר אחורי, או למגן ימני/שמאלי. בתקציב השכר של בית"ר זה לגיטימי לחלוטין לדרוש.
    בית"ר נמצאת גבוה ונתנה הצגות בגלל פרסונות איכותיות מאוד בחלק ההתקפי, זה לא היה אמור לסתור את זה שצריך למצוא חלופות להגנה.
    אגב בדיעבד- כנראה היה צריך להיפטר מעדי יונה כשהמנייה שלו גבוהה- כרגע הוא נראה במגמת קריסה.

    אתה שוב חוזר איתי להשגיות ולאיכות- אני מחזיר אותך אחורה לשלד.
     
    לירן, Jan 12, 2025
    #89

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מה זה בכלל "שלד"? כמות השחקנים בסגל? כי תמיד אפשר להעלות ילד מהנוער שיסגור לך פינה של מחליף.

    שחקנים טובים עולים כסף. בתקציב של בית"ר אתה יכול להשקיע או ברכש כמותי או ברכש איכותי, לא בשניהם. בחרו להשקיע שם באיכות ובינתיים זה מביא לתוצאות יותר טובות ממה שהביא האבוקסיסיזם. ומהפירות של ההשקעה הזאת אפשר יהיה לחזק רוחבית.

    לעשות הכל בקיץ אחד זה פשוט בלתי אפשרי אם אין לך איזה גאידמק שמוכן להביא כסף מהבית.
     
    VAR, Jan 12, 2025
    #90
Page 6 of 9