מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,783
    לייקים שהתקבלו:
    5,076
    שאלה של עלות מול תועלת.
     
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    4,226
    אגב אני ממש לא בטוח שביו"ש יש פחות חיילים מאשר בעזה. הסד"כ שם גדול מאוד, לפני המלחמה חצי צבא היה שם.
     
  3. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,128
    לייקים שהתקבלו:
    1,303
    מין:
    זכר
    אני ממש בטוח שביהודה ושומרון יש יותר חיילים. השטח הרבה יותר גדול מהיקף הרצועה.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    בעזה יש כרגע 3 אוגדות. באיו״ש אוגדה אחת
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    צבא ההגנה לישראל כשמו כן הוא, צבא ההגנה לישראל, לא צבא ההגנה לחיילים. כמובן שעדיף שימותו כמה שפחות חיילים, אבל המטרה הראשונית זה להגן על העורף, כדי שלא יהיה עוד 7 באוקטובר. אני מקווה ומאמין שמה שקרה בשבוע האחרון זה החריג ושזה לא משהו שנראה כל שבוע. לפי דורון קדוש צה״ל טיהר כבר 40 אחוז מבית חאנון ונשארו שם רק עשרות מחבלים.

    כמו שאמרת בצדק, לצה״ל יש עוד הרבה עבודה, נשקים, מנהרות, מטענים. אבל מצד שני בוא לא נשכח שעזה היא כיום בריכה סגורה, כל נשק שאנחנו מחרימים לא יבוא נשק אחר במקומו, ככל שהזמן עובר חמאס הולך ונחלש עוד יותר. זה הסיבה אגב שציר פילדלפי הוא כל כך חשוב.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,783
    לייקים שהתקבלו:
    5,076
    צבא הגנה לישראל הוא חלק ממדינת ישראל. היא מושפעת ממנו, וחשוב יותר, הוא מושפע ממנה. לא סתם בישראל תמיד דבקו במלחמות קצרות טווח, בגלל המחיר - ובהחלט לא רק מחיר הדמים, אלא גם למשל המחיר הכלכלי למדינה, מה שכל ימי המילואים הללו עושים למשק, מעמדה של המדינה וכו'. להזכיר לך שכבר יותר משנה התיירות, למשל, בקאנטים, והספורט העולמי לא חוזר לכאן. ואלו רק דוגמאות.

    אז אמנם האיום הרקטי כבר הרבה יותר קטן, ועדיין, יש דברים שיתחילו להסתדר רק כאשר העולם ישמע שהמלחמה נגמרה. לא בערך, לא ליד, לא חלקית. נגמרה.

    תמיד יהיה "עוד משהו" לעשות בעזה. אבל מתישהו צריך לגמור את זה ועדיף עכשיו, כי להרוג עוד מחבל פה ועוד שלושה שם - זה פשוט לא שווה את זה. אלא אם אתה באמת מכוון לכיבוש מוחלט של עזה והתיישבות קבועה שם, וזה משהו אחר לחלוטין. כלומר, זוועה אחרת לחלוטין, שלמרבה השמחה לא נראית באופק.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    מלחמות קצרות טווח זה בלוף, אי אפשר להכריע את האוייב בזבנג וגמרנו. בוא רגע נעבור על המלחמות קצרות הטווח כדי להבין:
    ששת הימים-אמנם כבשנו שטחים והרמנו את הזקפה הלאומית אבל הרתעה לא השגנו מזה. יום למחרת מצרים פתחה נגדינו במלחמת ההתשה וכמובן 6 שנים לאחר מכן מלחמת יום כיפור.
    צוק איתן/עופרת יצוקה-מבצעים קצרים וממוקדים שכביכול היו אמורים ״להעביר את הנקודה״ ונחשבו מוצלחים לשעתם. בדיעבד מתברר שאלה היו מבצעים חסרי כל ערך.
    לבנון השניה-מלחמה שלכאורה נחשבה במרוצת השנים כמוצלחת בגלל 17 שנות השקט בצפון. שיקרנו לעצמנו שנסראללה מורתע, ב-8 באוקטובר 2023 התברר שזה בולשיט. לא מורתע ולא נעליים, רק התחמש בשקט למלחמה הבאה.

    דווקא שתי המלחמות הכי מוצלחות שלנו היו ארוכות. מלחמת העצמאות שנמשכה כמעט שנתיים והלחימה ביהודה ושומרון שהחלה בחומת מגן ונמשכת עד היום.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,783
    לייקים שהתקבלו:
    5,076
    @DRORIKO אני לא מצפה להכריע את האויב הזה. לא אחרי 15 חודשים ולא אחרי עוד 15 חודשים. זה ארגון טרור והוא לא "ייכנע" כי אין לו זכות קיום אחרת. זו לא מדינה.

    בגלל זה עלינו לחשב את העלות מול התועלת ומה שבעצם נרוויח אם נמשיך עוד ועוד מול מה שנפסיד.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    לפי מה שאתה אומר היינו צריכים לסיים את המערכה באיוש כבר אחרי חומת מגן
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,783
    לייקים שהתקבלו:
    5,076
    סיטואציה אחרת שגבתה מחירים שלא מזכירים את אלו של השהות ברצועה (ושוב, לא רק ברמה הצבאית).
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    אבל הסיבה שאתה נכנס היא אותה סיבה. לאיוש נכנסת כדי להסיר את האיום של פיגועי ההתאבדות, לעזה נכנסת כדי להסיר את האיום של פלישה המונית(אגב איום שרלבנטי גם לאיוש אם תוציא משם את צה״ל)
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    https://rotter.net/forum/scoops1/884098.shtml

    נו בטח יבמחהות המרכז יש 2 גדודים שלא נגעו בהם, וזה למעשה יותר מ-2 גדודים כי תוסיפו את כל המחבלים שברחו לשם ממקומות אחרים. אני מאד מקווה שאגודה 98 שהוזעקה לדרום מתכוונת להיכנס לשם.
     
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,787
    מין:
    זכר
    נראה שהגיעו לעסקה.

    אני רק מקווה שזאת תהיה עסקה סבירה ולא עסקה שנבנה עליה בעוד 10 שנים כמו עסקת שליט.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,756
    לייקים שהתקבלו:
    14,783
    מין:
    זכר
    אין לי מושג אם יש עסקה או אין אבל אם יש לא בטוח שזה יעבור פוליטית. בן גביר וסמוטריץ׳ לא יפילו את הממשלה אם צה״ל יצא מעזה, הם כן יכולים להפיל את הממשלה אם ישראל תכניס מאות מחבלים ליהודה ושומרון.
     
  15. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,634
    לייקים שהתקבלו:
    942
    כל העניין של הסיוע ההומניטרי הוא למעשה תנאי של הממשל האמריקאי כדי להמשיך לחמש את ישראל (למרות שזה גם משתלם להם כמובן) ולהמשיך למנוע סנקציות על המדינה ע"י שימוש בוטו בדיונים של האו"ם והפעלת משקל סנקציות על בתי הדין בהאג. יש לדעתכם ראש ממשלה שתחתיו היה מפסיק הסיוע ההומניטרי למורת רוחם של האמריקאים?
    רק לאחרונה, שנחתמו עסקאות בין המדינה לבין אלביט לייצור הפצצות ודברים נוספים שארה"ב לא מספקת, ישראל מקטינה תלות וגם זה יהיה רק במבט לעתיד.

    לגבי העסקה, קשה לי להאמין שהעסקה טובה לישראל מעבר לכך שעוד ~30 חטופים יחזרו, לא רואה את חמאס משחררים את כולם אבל המדינה צריכה לדאוג להסכם שבמידה והיא תצטרך להפר אותו בהמשך - לחמאס לא יהיה הרבה מנופים להפעיל.