זו דווקא הודעה שמביעה חוסר הכרה של הכדורגל הישראלי ושל באר שבע (הגיוני). באר שבע אולי המועדון היחיד בארץ שבאמת מייצג עיר (ובכלל אזור שלם) ובערך משנות ה-70 עד בעצם העשור האחרון לא חווה הצלחות למעט הבלחות מסוימות של עונות במקום ה-3 וגביע ב-97. אחר כך כמובן אלי להב פירק ואלי זינו השמיד והייתה מחאה וכמובן התרחקות אוטומטית של הקהל. בעונת העלייה לא מעט משחקים עם 6000-7000 צופים באיצטדיון שלא ראוי לבני אדם. לא יודע אם זה היה קורה בהפועל חיפה, בטוח הממוצע היה עולה עם בעלים אחר אבל עדיין הצד הירוק הלך והתעצם. בכל מקרה קהל כמו של מכבי פתח תקווה? בחיים לא היינו. הקהל שלנו קהל גדול אבל לא ענק אבל אולי זה עוד יקרה בעתיד כי בסוף אני רוצה להשאיר את האוהדי הצלחות אצלי כי אחוזים מהם ישארו יותר.
קודם כל העיר חיפה בכללי יותר גדולה מהעיר באר שבע וגם ערי המטרופולין בחיפה (שחלקן זה הקריות) יותר גדולות מעומר, תל שבע וכו'. זה שהקהל של הצד הירוק התעצם זה לא בהכרח אומר שזה על חשבוננו זה גם יכול להיות אפילו על חשבון קבוצות אחרות מגוש דן (לדוגמא, בעיר רמת גן ילדים יתפתו ללכת אחרי הצלחות ולא אחרי הכח או הפועל גבעתיים. כפיר צפריר הוא ירוק למרות שהוא מפתח תקווה ואין לו קשר לעיר חיפה) ברגע שיואב עוזב תהיה תחילה חזרה של אלפי אוהדים ליציעים ולאט לאט הקהל יגדל. במידה והצלחות יבואו (בעזרת השם יבואו) ניצור גם אוהדים חדשים. אגב, לא אמרתי שהיה לכם קהל כמו של מכבי פתח תקווה אלא נתתי דוגמא לכך שאם מכבי פתח תקווה תצליח כמוכם יהיה לה קהל גדול. ואולי אני לא מבין גדול של העיר באר שבע אבל כן מבין גדול של הכדורגל הישראלי. אני כן אציין לטובה את ההתמדה של כמה מאוהדי באר שבע להגיע למשחקי חוץ כשצריך לנסוע המון קילומטרים גם בתקופות שפחות הלך לכם אבל אז לא הייתם עם כמות גדולה. אלונה כשקנתה אתכם לא ראתה אצלכם ממוצע של 15,000 כמו שהבאתם בשיא שלכם בטרנר אלא ראתה קבוצה עם פוטנציאל שמייצגת את הנגב. לפני אלונה אף אדם לא קרא לכם קבוצה גדולה.
למכבי פתח תקווה יש 500 אוהדים כולל המשפחה על מה אתה מדבר בכלל תגיד לי? יש קבוצות שיש להן קהל מכובד שאם יהיו למועדון הצלחות הוא יגדל, אבל יש לו בסיס. למכבי פתח תקווה לא היה מעולם גרעין כזה עם כמות הגיונית. איך אפשר בכלל להשוות בין הפועל פתח תקווה למכבי ? הפועל בתקופות פחות טובות יכולה להביא למשחקי ליגה לאומית גם 3000 אוהדים. מכבי? שנים משחקת בליגת העל ומביאה 300. להפועל באר שבע היו משחקים שהיא היתה מביאה גם 6000 אוהדים עוד בורסמיל הנוראי, עוד הרבה לפני שהיא התמודדה על האליפות.
אין הבדל גדול בין קיבולת השיא לקהל ביתי בוסרמיל לעומת טרנר, 11 אלף לעומת 14 אלף אז אין דרך לבדוק כמה הקהל גדל כי בוסרמיל כמו שנכתב המתקן הגרוע די הרחיק אוהדים. מה שכן, בכמויות קהל חוץ ב"ש רחוקים מאוד משאר הגדולות, לא מספיק לקבוצה שמצליחה כבר 11-12 שנה ברציפות.
כמה שטויות בדיון אחד השם ישמור !!!! בואו רגע נעשה סדר כי מבין כדורגל ישראלי אתה כנראה לא ..... אתה אוהד הפועל חיפה שניזון מסיפורי סבתא שסיפרו לך קרובי משפחה שכנראה שנים לא דרכו במגרשי כדורגל בישראל וחושבים שמה שהיה פעם יכול לעבוד גם היום- אתה גם להערכתי מהרבה הודעות שאני קורא כאן שלך לא עברת את גיל 22 ואין לך מושג מה היה פה לפני יואב כץ ומה קורה בכלל בכדורגל הישראלי בשנים שלפני שהתחלת ללכת לכדורגל ( מעריך שזה גג 10 שנים). 1 הפועל ב"ש מאז ומתמיד בעלת קהל גדול הרבה יותר מאשר הפועל בחיפה אין ויכוח בכלל בנושא הזה מדובר קבוצה עם תארים רבים לאורך שנים אליפויות בשנות ה70 גביע שנות 90 הופעות באירופה ועיר גדולה שסביבה הרבה ישובים שאין להם קבוצות ברמה הזו בכלל בנוסף לאורך שנים מחלקת נוער שהייתה פעילה וטובה עוד הרבה שנים לפני אלונה ( רשימת שחקנים חלקית מאוד שגדלו שם, יוסי בניון,אליניב ברדה,אסי רחמים,אורן סגרון,סתיו אלימלך,האביטנים למיניהם וכו') וזה מייצר זהות וגאווה לאוהדים שמביאה בסוף לגאוות יחידה של העיר דבר שמייצר קהל גדול באופן קבוע לאורך שנים, אתה בדוודאות לא יודע את זה כי בדוק שלא היית במשחק אחד בעונת באליפות היחידה בלבד של הפועל חיפה אבל גם לשם אבי קאופמן מנהכל המועדון דאז חלק עשרות אולי מאות כרטיסים חינם לכל מי שרק יכל כדיי למלא את קריית אליעזר ( אני בעצמי קיבלתי 5 כרטיסים חינם בתור ילד העיקר שיבואו אנשים למשחק) אז גם אז וגם היום הקהל של ב"ש עובדתית היה גדול יותר. אתה שוכח גם עובדה אחת מאוד חשובה בפיתוח הקהל של ב"ש לאורך השנים זה העובדה שמדובר בסוף בעיר מאוד פריפאלית בטח בשנות ה80 וה70 90 אין הרבה אופציות בילוי מלבד ללכת לכדורגל וזה גם הגדיל בסיס אוהדים שהיום הוא ברור לחלוטין. 2 אתה אומר שחיפה עיר גדולה יותר מב"ש עובדתית זה לא נכון !!!! שטח השיפוט של באר שבע הוא 117,500 דונם חיפה שטח מוניציפלי של 65,560 דונם 3 - יריבות עירונית בשנות עד שנות ה80 להפועל חיפה היה מועדון גדול הרבה יותר גדול ממכבי והפועל קיבלו תקציבי עתק מההסתדרות מהעירייה ועדיין ברמת הקהל מכבי הביאה לכל מקום בארץ קבוצת אוהדים נאמנה וטובה וגדולה הרבה יותר 4 הדבר היחיד שאני מסכים איתך לגביו יואב כץ הרס בשטתיות מועדון לאורך מספר שנים בהחלטות ניהול הזויות שריסקו את מעט הפוטצניאל שגם ככה היה קיים היום לצערי ובאמת לצערי אפילו שאני אוהד מכבי אין סיכוי לשקם שם כלום עדיף לסגור הכל ולכו תקימו קבוצת אוהדים מלמטה אולי בעוד 10 שנים תגיע ל10K צופים במשחק וזה המקסימום האפשרי מבחיתכם היום לסיכום הפועל חיפה מאז ותמיד מועדון קטן עם קהל קטן גם כמותית שבטוחים שהם אמפריה בזמן שהם מקסימוטם קבוצה דרג 5-6 בליגת העל ולא מעבר.
כץ אולי דופק את הפוטנציאל של המועדון ולא משקיע בצורה טובה בתשתיות, אבל איך הוא הרס את המועדון, אם הוא הגיע אליו במצב של פירוק?
הגיע במצב של פירוק זה נכון אבל גם הפעול תל אביב וביתר והפועל פ"ת זה קבוצות שהיו בפירוק גם הפועל תל אביב כדורסל אתה משווה את הליך השיקום שהם עברו למה שכץ עשה להפועל חיפה ? כץ קנה מועדון בפירוק ושמר עליו בתפקוד ופעילות של מועדון כזה לא ראיתי שם שום פיתוח וקידום משמעותי וככה לאורך שנים אתה משמיד מועדון מחסל פוטצניאל צמיחה וכו' כיום אחרי הנזק שהוא גרם השאיפה שלהם זה להיות מקסימום מכבי פ"ת של היום אולי עם 2000 צופים יותר זה הרף לא מעבר ו
שומר אותם ברמה של מועדון בינוני בליגת העל. מכבי פ"ת ירדה פעמיים, אחרי העליה האחרונה של הפועל חיפה. כן יש לה יתרון גדול במחלקת נוער. השכר שהוא משלם נמוך רק יחסית לגדולות. נכון הבעיה בתנאים מסביב. אבל אי אפשר להגיד שזה כמו מועדון בפירוק. לצורך העניין רובי ז"ל עבד מאוד אינסטנט, בלי קשר להכנסות ולא השאיר אחריו יותר מדי חוץ מהרבה חובות. לא חושב שנכון לצפות לאחד כזה שוב. אפשר לצפות למישהו שישקיע בתנאים במועדון ובנוער. זו לא עלות כזו גבוהה. אבל גם אצל מי שיבוא אחרי כץ, הפועל חיפה תשאר פידר קלאב.
ילדון קטן אתה. מבין את הפחד שלך מהיום שאחרי יואב כץ כי אז נחזור בענק ונהיה טובים יותר מאי פעם. אתה מדבר פה מלא שטויות ועוד אומר לי שאני לא מבין בכדורגל. בוא אני אעשה לך סדר 1. הם מעולם לא היו כל הזמן עם קהל גדול יותר משלנו. הם היו אחלה קבוצה עם קהל לא קטן אבל לא עצום כמו היום. לא אמרתי שהם היו קטנים או חסרי הישגים אלא רק הדגשתי שהכמות שלהם הייתה מאוד נמוכה במיוחד בתקופות שלא היו בטופ. 2. התכוונתי גדולה מבחינת אוכלוסייה אבל אם זה ההיגיון שלך אז מבחינתך דימונה זאת העיר הגדולה בישראל. 3. לא התייחסתי בנושא הזה ליריבות העירונית ולא מתכוון לדון בזה עכשיו יותר מדי. רק אגיד לך שאתם עלאק קהל נאמן. לא הייתה לכם נאמנות מלפני 1984 וגם זרקתם מנויים על עונה אחת בלבד בפלייאוף התחתון. 4. "אולי בעוד 10 שנים" מבטיח לך שכמו שה10k היה בגביע ב2018 הוא יהיה מהר יותר מהרגע שיואב ימכור. מה שגם לא צריך לפרק הכל ולהתחיל מלמטה. אפשר לעשות את השינוי בתוך ליגת העל. המזל שלנו שבניגוד להפועל תל אביב אצלנו יואב לא מתחייב על סכומי עתק שיגרמו לחובות של 100 מיליון. לסיכום אתה סיכמת אותנו רק לפי העונות עם יואב כץ. אתה כנראה אוהב לסכם קבוצה לפי המצב הנוכחי שלה. בקצב הזה אתה עוד תגיד שר.ב. לייפציג מועדון גדול יותר משאלקה. אל תדאג, יבוא היום שיואב יעזוב את הפועל ואז נצא לדרך חדשה וטובה. לא נחזור על טעויות העבר ובוודאות האימפריה עוד תחזור בעזרת השם ועוד משהו קטן לגבי ההנדסת התודעה שלך פה קודם כל כבר עכשיו הממוצע שלנו מעל 2000 (אבל בראש שלך זה 500) ודבר שני למרות הנזק שהוא עשה המון אוהדים יחזרו כשהוא יעזוב ואתה תאכל את הכובע. חחחחחח נישאר פידר קלאב גם אחרי שהוא ילך. טוב חחחחחחחחחחחחחח. אחלה בדיחה. אתה חייב להתחיל לעשות מופעי סטנדאפ
שלושת הקבוצות עם הקהלים הגדולים ביותר זה מכבי חיפה, מכבי תל אביב ובית"ר ירושלים(הסדר לא חשוב). קצת מתחתיהן נמצאת הפועל תל אביב שבעבר עמדה לצידן אבל מכל מיני סיבות ירדה ברשימה. מתחת להפועל יש את הפועל באר שבע במקום החמישי. מועדון עם קהל גדול אבל לא הצליחה לפרוץ את גבולות באר שבע ולהפוך לקבוצה ארצית כמו 4 הקבוצות הראשונות שמניתי. וכל זה חרף ההצלחות האדירות תחת בכר.
2000 צופים למשחק ? תבדוק כמה מהם משלמים כרטיס בפועל וכמה מהם בעלי מנוי ואחרי תדבר איתי על ממוצע צופים למשחק ...... חותם לך בוודאות מידיעה אישית שאתם מוכרים 150 כרטיסים בלחץ לכל משחק ויש אולי 800 מנויים וכל השאר פרוטקציונרים ומלקקי יואב כץ ממוצע הקהל שלכם עם כל זה לא עובר 1000 איש בסמי עופר לבריאות לכו עם זה למכולת תעשו חיים. אתה מתנהג ומצדיק בדיוק את כל מה שאמרתי עליך אין לך מושג ירוק בענף אין לך מושג מה זה הפועל חיפה האמיתית את חי באגדה של אמפריה שמעולם לא הייתה מלבד 4-5 עונות של רובי תמיד הייתם מועדון 5-6 בליגת העל ולא מעבר לא בהישגים ולא בקהל ולא בשום דבר ולא שזה דבר רע להיפך לשמור על מועדון כדרוגל ברמה הזאת לאורך ולייצר שחקנים למועדונים גדולים יותר ופעם בכמה שנים פלייאוף עליון הכנסות אולי גביע זה אחלה דבר לקבוצה כמו שלכם..... מעולם לא תהיו קבוצה גדולה אתם תמיד תהיו אדומים קטנים קנאים אתם שונאי מכבי ולא אוהדי הפועל זה הכל, לא אכפת לכם לרדת ליגה העיקר לנצח דרבי לכן אתם מועדון קטן ועלוב שאף אחד מלבד יואב כץ לא יקח אתכם וגם הוא לא ברור עד הסוף למה..... פידר קלאב כמו שאמרו זה הגדרה מדוייקת אתם חדרה עם קצת יותר קהל זה הכל ילד להיות בינוני זה לא בושה תפנים יש תקרת זכוכית ובחיים לא תגיעו אליה אולי שתפנימו את זה ותפסיקו לפנטז על 4 גדולות ותבינו שזה גדול עליכם אולי יגיע רוכש בנתיים אני עוד זוכר שגם לרובי מיררתם את החיים בסוף הדרך הפגנתם לו מתחת לבית השכם וערב אתה כנראה לא יודע את זה לא נולדת עדיין בתקופה הזו. אתם גם לא יודע שהמפגין הראשי נגד רובי הוא הראשון שגם קיבל תפקיד במועדון אצל יואב אחרי שקנה את המועדון ( אגב גם הוא הספיק לתבוע את כץ מאז ולריב איתו) אתה לא יודע מה זה הפועל אתה אוהד של השנים אחרונות אולי יש לך הורים אחים דודים שהיו אוהדים לפני והעבירו לך בצער את הגן הזה אבל אין לך מושג מי אתם באמת אתה ניזון מסיפורים וחצאי אמיתות ואתה מייצר לעצמך תימוכים הזויים בתאוריות שלך.
1,500 מנויים אל תחרטט אותי לגבי המספרים אתה בבון מהנדס מוחות עלוב שמהלל את קבוצת הבבונים המסריחים שלכם ובא להקטין אותנו עם החרטוטים שלך. לא אתן לך לעשות זאת יא מהנדס מוחות עלוב. מעדיף להיות קנאי ועלוב של קבוצת פידר קלאב מאשר להנדס מוחות כמוך שבתכלס זורק את המנוי שלו לדשא בגלל עונה אחת בתחתית. מבטיח לך שברגע שיואב הולך יתחיל הליך שאולי ימשך כמה שנים אבל יביא להפיכה בעיר ואתה בבונצ'יק תצטרך למצוא דרך אחרת להנדס מוחות. לך תעודד את סבע הנציג של האו"ם רק אם הקבוצה שלך מפסידה תשתדל לא לזרוק את המנוי שלך על הדשא כי זה מלכלך.
נתייחס רגע לזה... "לא הצליחה לפרוץ את גבולות באר שבע"- אולי אולי יש מטרה כזו למועדון כדי להשתדרג כלכלית- לי כאוהד אין שום מטרה ואני שמח שזה לא קורה וכנראה לא יקרה לעולם. לא מעוניין באוהדים שאין להם שום זיקה לעיר עצמה ובוחרים לאהוד את הקבוצה רק על סמך הצלחות. אנחנו הקהל הכי גדול שמזוהה עם העיר כשלעצמה, כשיש לנו משחקי חוץ זה 100 אחוז קהל באר שבעי (בהווה או בעבר- גרו בבאר שבע ועברו או שההורים עברו למקומות אחרים). אני מניח שאפשר למצוא סיפורים בודדים על אוהדים בלי שום קשר לעיר וזה לגמרי בשוליים. כמובן שזה עולה לנו בכמויות ובאופן שגרתי לעולם לא נצליח להגיע לכמויות של שלושת הגדולות- אבל זאת לא המטרה. אני מעדיף שתחושת הזיקה והשייכות תישמר, מעדיף להגיע למשחק חוץ עם 1500 איש שהעיר הזאת היא החיים שלהם ולא 3,500 איש כאשר רובם או חלקם הגדול סתם נתפסו על המועדון בגלל הצלחה כזו או אחרת. באופן כללי אנחנו כקהל עוברים עונה מבישה כמותית, הקהל הבאר שבעי הוכיח שחלקו הגדול הרבה מעבר לקהל הצלחות אלא פשוט קהל מטומטם. אחרת אין לי הסבר לכמויות הנמוכות יחסית גם במשחקי חוץ וגם במשחקי הבית. בכל מקרה כשאני אומר מבישה אני מתייחס לראייה התקשורתית. לי אישית זה רחוק מלהפריע כי כמו שאמרתי אין לי בעיה לראות את הגרעין הקבוע + שלנו.
