ליגת העל מחזור 24: זה ציפור? זה מטוס? זו הפועל ב״ש שמגדילה את הפער בניצחון עצום ב-9 שחקנים על נתניה

לא לזה התכוונתי.

להיתפס עם כלי נשק מחוץ לאצטדיון זה לא אירוע למועדון אלא לרשויות החוק.
אלה עבירות שלא התרחשו באירוע שיש למועדון אחריות עליו, לא ניהל אותו ופשוט לא קשור.
אם אתה שולל להם מנוי, אתה שולל מנוי גם לאוהד שנהג שיכור למשחק ועשה תאונה?

מי שעובר עבירות בתחומי האצטדיון - שלילת מנוי, תביעות אזרחיות, תביעות פליליות...
מחוץ לאצטדיון זה לא עניין של המועדון ולדעתי גם מבחינה חוקית יש עם זה בעיה.

 

למועדונים והתאחדות אין כמעט כלים להלחם באוהדים,אז הולכים על הפתרון הקל ומענישים את הקבוצות.
עד שלא יהיה שופט לספורט שישלח את הראשנים לכלא. לא באמת יהיה שינוי.
חבל על המאמץ,עוד יומיים הכול ישכח ונחזור לשגרה,עד לפעם הבאה.

 

לא צריך שופט לספורט, צריך חקיקה בהתאם בשביל שלשופטים פשוט יהיו כלים מתאימים להעניש.

 

שלילת מנוי זה שטויות.
אז יקנה מנוי על שם אשתו/אחותו/סבתא שלו, גם לא יאכפו את ההרחקה שלו ממשחקים לנצח, יש דברים חשובים יותר להתעסק בהם מאשר לבדוק האם דולב ברנס מהקופים הירוקים התייצב בתחנת המשטרה בזמן המשחק של מכבי חיפה.

רק קנסות, הכי פשוט והכי יעיל.
כל שאר הברברת במיוחד באולפנים על אכיפה מצד המועדונים, שופטי ספורט, החזרת משחקים ללא קהל והפחתות נקודות זה שטויות במיץ וישאירו את המצב(הבכלל לא נורא דרך אגב) כמו שהוא.

 

התכוונתי שלילת מנוי בתור פעולה ראשונית ומיידית, תביעות אזרחיות זה הליך שלוקח יותר זמן.

 

גם תביעות אזרחיות זה מיותר, צריכים להיקנס במקום ע"י פקחי ספורט.
דין עבירה באצטדיון כדין חניה אסורה או קקי של כלב שהבעלים לא אסף.
וכמובן כדי שזה יהיה יעיל כי אני יודע שעל פניו זה קיים כבר שיפעילו וישתמשו במערכות לזיהוי פנים.

 

לא קראתי את כל הדיון אז יכול להיות שאני חוזר על דברים שנאמרו, אבל השקל וחצי שלי:
1. כל פעם, אבל כל פעם שהמשטרה עושה שרירים על ארגוני אוהדים לפני משחקים, זה נגמר ככה. תעשה שרירים על אנשים שבהגדרה שלהם הם כוחניים, יעשו לך שרירים בחזרה. להשתמש באיסור על הכנסת תופים/דגלים כאמצעי ענישה, או לשפוך לאנשים אלכוהול מחוץ לאיצטדיון, זה מטומטם בכל כך הרבה רמות ורבדים והמנהלת חייבת לפעול נגד זה.

2. מישהו צריך עוד הוכחה שהעונשים הקולקטיביים האלה לא עוזרים בכלום? שנה שעברה 4 קבוצות (הפועל ת"א, בית"ר ירושלים, מכבי חיפה ובני סכנין) קיבלו הורדת נקודות על התפרעות קהל. זה עזר במשהו? באיזה עוד ליגה בכל העולם כולו, בעונה ממוצעת שלה יש 30% מהליגה שהורידו לו נקודות בגלל ענייני קהל? ביום שכל אוהד שנתפס יקבל קנס של 50 אלף שקל, מבטיח לכם שהתופעה תיעצר. באירוע עם עמבר השבוע במשחק של הפועל נעצרו כל המעורבים. מבטיח לכם שאם היו שואלים אותם מה הם מעדיפים - שיורידו לקבוצה נקודה או שהם יקבלו קנס של 200 שקל, הם היו בוחרים שיורידו נקודה לקבוצה. מי שמספיק מטומטם כדי לעשות מעשים כאלה, כדורגל זה הדבר האחרון שמעניין אותו.

3. סה"כ ההתגברות של האירועים האלה בשנים האחרונות היא תמונת מראה למדינה. למעשה היא תמונת מראה לעולם כולו, כשאנחנו חיים בעידן הטלגרם והטיקטוק שכל אירוע כזה מקבל ים תהודה שם, ובאופן כללי אנשים נחשפים להרבה יותר אלימות מפעם. אז יש מדינות נורמליות שיודעות להתמודד בצורה יחסית טובה עם התופעה ע"י שיטור אפקטיבי, רשויות מתפקדות, חינוך. ואז יש את ישראל עם המשטרה הרקובה, הרשויות המושחתות ומערכת החינוך הלא קיימת, וככה זה נראה.

 

אני חושב שיש בערך 0% סיכוי שפקח ייתן קנס לאוהד בתוך יציע האולטראס. שוטרים ביציע גורמים למספיק כאוס אז תאר לך עכשיו אנשים שנואים באותה המידה רק עם עוד פחות סמכות.

לא יודע מה המצב בירושלים אבל אתה מוזמן לעשות הליכה של חצי שעה בעיר התחתית בחיפה ולספור כמה אנשים חונים באדום לבן ואפילו על כיכרות תנועה ועל כמה מהשמשות שלהם מופיע קנס. החוק כבר מזמן לא מרתיע עבריינים במדינה הזאת.

וכל זה עוד לפני שלקחנו בחשבון שלתפוס על חם אוהד שמשליך אבוקה ואז מתערבב בתוך ההמון שמחפה עליו זאת מראש משימה לא קלה בכלל.

 

ממש לא צריך להיכנס ליציע תוך כדי משחק לתת קנס, הטכנולוגיה שנקראית מצלמות קיימת ומשתמשים בה בעולם.

באמת יש בעיה בשנים האחרונות שהארגונים השתכללו ומשתמשים במסיכות, אבל בוא נתחיל בזה שהעבריינים שבלי מסיכות יענשו כמו שצריך (ויש מלא כאלה) ואז נחשוב איך לפתור את בעיית המסיכות.

היום גם מי שנעצר לא מקבל שום עונש רציני.

 

הטכנולוגיה קיימת כבר מזמן, אבל אם עד היום לא שמענו על יותר מידי מקרים של משליכי אבוקות שנפתח נגדם תיק במשטרה או שמקבלים קנסות אז כנראה שהטכנולוגיה הזאת לא מספיק אמינה כדי להרשיע מישהו מעבר לכל ספק.

זה דבר אחד לצלם לוחית רישוי חד חד ערכית של נהג מופרע ודבר אחר לזהות פנים של אדם שדחוס בתוך עשרות/מאות אנשים ומשנה את המיקום שלו אחרי המעשה.

 

זה פשוט לא נכון שהטכנלוגיה לא מספיק טובה. תחפש בגוגל משהו בסגנון של "face recognition in football", משתמשים בזה היום בהרבה מקומות בעולם ובהצלחה. מצלמות באופן כללי (בלי איזה טכנולוגיה מיוחדת) זה משהו שמשתמשים בו כבר הרבה שנים.

אפילו בישראל שמעתי רק לפני שבועיים על אוהד שנעצר אחרי המשחק שלנו נגד הפועל חיפה בגביע, על סמך זה שראו אותו במצלמות מדליק אבוקה.

הבעיה העיקרית היא לא לזהות את האוהדים המתפרעים ואפילו לא לעצור אותם, אלא שאחרי שכבר עוצרים הם לא מקבלים שום עונש מרתיע. זה כמעט תמיד נגמר בהרחקה מהאיצטדיון ל30-90 יום. לא יודע אם הבעיה בחוק, במשטרה, בבתי המשפט, אבל בטוח שזה דבר פתיר אם רק מספיק רוצים. כמובן שהרבה יותר קל לחלק עונשים קולקטיביים לקבוצות כדי לסמן וי כאילו עשו משהו, אפילו שנותני העונש יודעים שזה לא ימנע את האירוע הבא (אני מקווה שהם יודעים את זה, כי אחרת יש לנו עסק עם אנשים מטומטמים במיוחד).

ביום שכל אוהד שנתפס על עבירות קשות במגרשי ספורט (רק השבוע יש איזה עשרה שנתפסו ונעצרו) יקבל קנס של 50 אלף שקל וזה יפורסם בכותרות גדולות באתרי הספורט, רק אז תתחיל לראות דעיכה באירועים האלה.

 

לא יודע איזה גובה קנס פקח יכול לתת במקום.
אני רוצה לראות קנסות של 200K שקל, לא חושב שזה אפשרי בלי בית משפט.
תן קנס שאשכרה ירתיע ולא קנס של 500 שקל.
אין לי שום צל של ספק שזה יסיים את החרא הזה באופן מיידי. כי כמו שכתבו, הורדות נקודות לקבוצות בכלל לא מטריד את החראות האלה, חיפה ירדו מהמקום הראשון בליגה בעונה שעברה (לפחות באופן תיאורטי הם זיינו לנו את הסיכוי לקחת אליפות) בעקבות דברים כאלה וזה לא הפריע להם וגם היום הם אומרים שיעשו את זה שוב ושוב ושוב לא משנה כמה הורדות נקודות הקבוצה תקבל.

 

ובנתיים יצאה הודעה שבמשחק מחר כל אוהד שנכנס צריך להראות ת.ז בכניסה.
לא יודע אם ומה זה יעזור, מרגיש לי שפשוט הם כבר לא יודעים מה לעשות וחסרי אונים כנגד 40,70,150 קקות.
מקווה שזה יעזור, אבל לצערי אני בספק, בטח שאותו סדרן שיבדוק ממש אכפת לו איזה ת.ז הוא רואה, וגם אם אכפת לו אני בספק אם הוא ישים לב שזה ת.ז של טראמפ ולא של אותו אוהד שנכנס, שיש בתור עוד 1000 איש שמתחילים להתעצבן מההמתנה בכניסה ליציע.

 

אם יש להם רשימות של אוהדים שחברים ב\מזוהים עם אותו ארגון אז אפשר לבדוק אותם יותר בדקדוק בכניסה, אני מניח.
לא יודע אם איכפת לאותו סדרן או לא, זאת בעיה אחרת.
אבל אם ממש רוצים לפתור את העניין, וזה לא רק בידיים של המועדון, אז אני מניח שאפשר להצליב שער כניסה של אוהד (שאחר כך נתפס עם אבוקות) עם הסדרן שעשה שם בידוק.
אז אולי לא איכפת לסדרנים באופן כללי, אבל אם יידעו להגיד שאותו סדרן התרשל בעבודה ואז אולי לקנוס\לפטר אותו זה יעניין אותם.

 

עוד פעם 433, אנחנו כנראה בשלב ההתעקשות של קוזוק על מערך.