אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    926
    לייקים שהתקבלו:
    427
    אני מנסה להבין מה זה אומר מבחינת הרפורמה שאמורה לעבור, לגבי החובה שלמועדון בליגת העל יהיה אצטדיון משלו..
    הקריטריון זה מרחק? או שטח מוניציפלי? אולי בכלל כמות תושבים ?
    האם יש קשר בין אם מדובר באצטדיון בבעלות פרטית או בבעלות העירייה?


    אם ריינה תוכל לארח בעילוט, אז מה מונע מחדרה להמשיך לארח בנתניה לדוגמא?
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    הכתבה בספורט 5 זה מיחזור של הכתבה הזאת. בכל מקרה מדובר בצילומים קצת ישנים שצילם באמצע ינואר.
    גם לגבי שיפוץ אצטדיון עילוט (במקום הקמת אצטדיון חדש באזור התעשייה ציפורי) התייחסתי בזמנו
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    אי אפשר להשוות בין מקרי ריינה וחדרה כל כך בקלות. דבר ראשון ריינה זה יישוב קטן (ובהחלט הגיוני אם יוחלט שאין טעם באצטדיון ליגת על בריינה או ביישובים סמוכים קטנים אחרים שגם תכננו אצטדיונים כמו איכסאל שלא רצו להסתפק באצטדיונים כמו גרין ועילוט, או השימוש ההגיוני של הפועל בני זלפה באצטדיון של אום אל פאחם הסמוכה וכן הלאה) וחדרה זאת עיר גדולה למדיי שפשוט לא התנהלה נכון בתמחור המתקנים שהקימה עד כה (אנרבוקס, מגרשי אימונים) ולא השאירה די תקציב לאצטדיון, וגם תכננה אצטדיון שקצת יקר ליכולותיה עם 12,000 מקומות ופוטנציאל בפינות ל15,000 מקומות (או עם פשרה עם 8000 מקומות שלב א'). אם היתה מתחילה עם תוכנית אצטדיון בסדר גודל רחובות למשל ופוטנציאל סופי של 10,000, היה לה יותר סיכוי לממש ולא להקפיא את הפרויקט.

    דבר שני ריינה קרובה לעילוט הרבה יותר מחדרה לאצטדיון נתניה. זה לא שאצטדיון חייב להיות גיאוגרפית ברשות המוניציפאלית. אנחנו מכירים שנים את סיפור האצטדיון בעילוט שנבנה בהשקעת עיריית נצרת אבל נותר מחוץ לגבול העיר (אם בכוונתה בכלל לממש את חלום האצטדיון החדש לנצרת בהר הקפיצה ולמצוא קבוצה מחליפה לאצטדיון עילוט או שאחרי השיפוץ תישאר גם היא עצמה עוד בעילוט ותוותר על חלום האצטדיון החדש) ובמרכז אנחנו מכירים את סיפור אצטדיון רמת גן ששימש את מכבי ת"א, את מיזם האצטדיון להפועל ת"א בבת ים שנכשל ואת שלל ההצעות לאצטדיון למכבי ת"א שהגיע מחוץ לגבולות ת"א כולל מרחקים הגונים למדיי כולל אצטדיון המושבה בפתח תקווה, אצטדיון נתניה, רעננה-שפיים, הברפלד בראשל"צ, שטחים באור יהודה, רמת השרון ואולי אפילו מודיעין וגם אצטדיון ר"ג. גם שמענו על הצעות שלא הבשילו כמו השקעה של בעלי הפועל רעננה באצטדיון הרצליה או בלויטה שבכפר סבא תמורת שימוש משותף בשל עיכוב תוכניות לאצטדיון ברעננה או הצעה של מגדל העמק ליפיע להשקעה באצטדיון משותף (נתקע בתחילת הכנת השטח לבנייה, בצמוד למגרש הסינתטי של יפיע, בינתיים מגדל העמק מארחת במגרש הסינתטי של יפיע ומשפצת את המגרש הישן שלה שגם יהפוך לסינתטי, ושניהם מגרשי ליגה א') או זכרון יעקב ופוריידיס (פוריידיס השמישה בסוף מגרש ביישוב ולשני היישובים אין מתקן ברמה לאומית ומעלה). גם הפועל חיפה קיבלה בזמנו כמה הצעות מרשויות סמוכות יותר ופחות שתכננו אצטדיונים כולל טירת כרמל, נשר וקריית ביאליק ואפילו עכו (חלקם עד היום בשלב תכנון או בוצעו באופן חלקי ולא בקיבולת הדרושה לליגת העל). לסכנין הציעו לשתף פעולה עם עראבה לאצטדיון משותף אבל סכנין בנתה את דוחה, עראבה תכננה אצטדיון מודרני קומפקטי אבל בנתה אותו רק חלקית כך שיספיק רק לליגה א' וכעת סכנין למרות שיפוצים בדוחה מבינה שלעתיד עליה לבנות אצטדיון אחר. יש דוגמאות לערים בעלות צפיפות גבוהה כמו קריית ים וגבעתיים, האם לחייב אותן לבנות אצטדיונים לליגות הגבוהות או לגיטימי יותר שיתוף הפעולה עם אצטדיונים בערים הסמוכות כמו שקריית ים כבר אירחה בעכו. לא הגיוני שחדרה "תארח" בנתניה אבל הגיוני אם חדרה תבנה אצטדיון שישמש בעת הצורך גם את פרדס חנה או אור עקיבא למשל כמו שהגיוני התוכנית שהיתה לרמת השרון להעביר את משחקיה לאצטדיון הרצליה (מה שלא קרה בפועל כי לא שבה לליגת העל וכי אצטדיון הרצליה עצמו התגלה כמתקן לא חוקי שצריך שיפוץ רציני ובכלל בעתיד כבר חושבים להקים ברמת השרון אצטדיון חדש). בכל אופן כל האצטדיונים פה בבעלות "עירונית" והבודדים שלא כמו וינטר ושכונת התקווה בתהליכים להעברה לבעלות עירונית כמו שעיריית ירושלים השתלטה על אצטדיון האתלטיקה בגבעת רם. מיזמים פרטיים כמו הצעות של גולדהאר וכבירי לא הבשילו. מה שכן קורה יותר זה דחיפת עוד קבוצות מבעלות עירונית לידיים פרטיות ורצון של ערים לאחד קבוצות מטעמי חיסכון.

    בסופו של דבר אבל כן צריך לחשוב על מרחק הגיוני. חלק מהכשל של חדרה עם נתניה זה בגלל המרחק ויש לנו תרחישים מוכרים כמו סקציה נס ציונה בליגת העל ונדודיה לפתח תקווה (חלק מזה שלא באשמתה, אם אצטדיון הברפלד היה משודרג מהר יותר למינימום הנדרש לליגת העל או אם אצטדיון רחובות היה משלים בנייה מהר יותר או אם מלכתחילה עיריית רחובות היתה נכנסת כמשקיעה באצטדיון נס ציונה ומסייעת בהרחבתו במקום להקים אצטדיון משלה (עובדה שרחובות-נס ציונה מצאו נוסחה לתכנן ארנה משותפת) סיפורי הנדודים של הפועל רעננה, של כפר קאסם וכו'. מרגיז במיוחד ערים עם אצטדיונים קיימים כמו נס ציונה וכפר סבא והרצליה שלא הצליחו למצוא נוסחה לשיפוצי האצטדיונים לליגת העל ונדדו לאצטדיונים אחרים. מן הסתם אפשר לגלות סלחנות לקבוצות שזה עתה מעפילות ליגה למצוא בית חלופי באצטדיון בעיר אחרת, אבל במקרה כמו חדרה קל יותר להעניש על היעדר אצטדיון ביתי חדש משך שנים שהיא התבססה בלאומית ובליגת העל. צריך לזכור למשל את עירוני נתניה כדורסל שלא מימשה את זכותה להעפיל לליגת העל ב2021 בשל היעדר תקציב ראוי והיכל ספורט ראוי, ואחרי עונות נוספות בלאומית העפילה שוב ליגה וגם קיבלה היכל חדש (לגבי איכותו וגודלו זה שאלה אחרת אם לא היתה צריכה לעבוד קשה יותר על מימון היכל גדול יותר) כדי להבין מה מהות הרפורמה בליגת העל בכדורגל. ועדיין לא כל ריינה צריכה אצטדיון בשטחה ובבעלותה כדי לשחק בליגת העל ויכולה בהחלט לשחק בעיר קרובה. אבל ערים כמו חדרה שמורחות את עניין האצטדיון העירוני בהחלט אפשר לשקול סנקציה על דחיית מימוש הפרויקט. אבל יש גורמים נוספים שצריכים ללחוץ עליהם כמו קרן המתקנים של משרד הספורט (בעבר שר הספורט דיבר בעמימות על קידום "אצטדיון לשפלה ואצטדיון לשרון", בלי להתייחס ספציפית לאלו ערים הכוונה, ואם החשיבה היא על אצטדיון אזורי או עירוני) ולדון בין השאר במדיניות התמחור והמכרזים שלה שכוללים אפליה לממן אצטדיון קודם לערים שכבר כמה שנים בליגת העל לצד קריטריונים אחרים כמו יכולות כלכליות של הערים לגייס גם כספים בעצמן לבנייה.

    והאמת לפני שמענישים קבוצה על היעדר מתקן ליגת על, היו צריכים קודם להעניש קבוצות מסוימות על היעדר מתקן ללאומית שזה יעד קל יותר להשגה (ואולי היה צריך "לרכך" את הפער בין מגרש ליגה א' לאצטדיון בלאומית. למה שאצטדיון ליגה א' לא יידרש להכיל לפחות 1000 מקומות במקום להסתפק ב500 בלבד שגם הם יכולים להיות מושבי עמידה ללא כיסאות)? אם תוך שנה קבוצה שהעפילה ללאומית לא יכולה לספק מגרש ללאומית כולל טריבונה שיכולה להיות גם בהרכבה קלה ולא מבטון, אולי באמת אין לה מה לעשות בלאומית (ואנחנו יודעים שיש קבוצות שיכולות להגיע ללאומית בלי מתקן מתאים כמו מודיעין). לעומת זאת לליגת העל יוכלו לקבל יותר זמן להכשרת אצטדיון (וגם שם צריך להבדיל בין שיפוץ והרחבת אצטדיון קיים תוך 2 עונות מקסימום, לבין בניית חדש שיקבל 3 שנים לתכנון וביצוע למרות שרקורד הביצוע בפרויקטים כמו טבריה ורחובות די מדכא באיטיותו). וגם אז צריך לצבור את ההמתנה, למשל אם ספרנו שנה לסקציה נס ציונה בליגת העל בטרם חזרה ללאומית ואז שוב חזרה לליגת העל, מבחינתנו כבר היה לה מספיק זמן לתכנן הרחבה לאצטדיון בשנים אלו ולא מגיע לה פרס על זה שלא מימשה תוכנית הרחבה.

    בכל מקרה אני לא יודע כמה הרפורמה באמת תשים דגש מלכתחילה בסעיף האצטדיון דווקא. היא קודם תפעל בעצם מימוש פורמט הליגות החדש שיהפוך מ5 ליגות ל6 וצמצום ל12 קבוצות בכל ליגה (הליגה השלישית תישלט מטעם המנהלת של ליגות העל והלאומית או מטעם ההתאחדות ופעילות הליגות הנמוכות? מה לגבי שידורים? הרבה שאלות יעורר המהלך) ואולי גם בסעיף התקציב המינימלי הנדרש לקבוצה בכל ליגה בטרם נגיע לתחום האצטדיונים הביתיים (קודם מה ידרוש התקנון מאצטדיון של הליגה השלישית שעדיין בכירה מליגה א'). גם אין טעם למהר להכריז על החלטות כמו לא יותר מ2 קבוצות מאותה ליגה באותו אצטדיון למעט כשמדובר על קבוצות מאותה עיר שיתאפשר אף 3 קבוצות (כדי לאפשר לת"א לדחוף לבלומפילד 3 קבוצות במקום לבנות אצטדיון משני) גם אם מאסו בריבוי הקבוצות שהיו באצטדיונים כמו פתח תקווה ונתניה ולא נתפלא אם זה יקרה גם לאצטדיונים נוספים (למשל נס ציונה וראשל"צ עשויות להתגלגל לאצטדיון רחובות אם ישחקו בליגת העל בזמן שעליהם לשדרג את שלהם). רפורמות יכולות לכוון להביא קבוצות גדולות ובעלות אצטדיונים ראויים ועדיין אי אפשר להבטיח שלא יהיו קבוצות מערים כמו קריית שמונה וריינה..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/25
    אבי סנדור אוהב/ת את זה.
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/25
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    סכנין בהחלט מבינה כמה הדשא בעכו גרוע
    בשל מצב הדשא בעכו: סכנין התאמנה בעילוט - ערוץ הספורט

    "המגרש בעכו השפיע, במיוחד עלינו שבאים לשחק"
    "איך מאשרים מגרש כזה? איפה המנהלת?" - ערוץ הספורט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/25
  6. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,768
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    @צ. שיף אתה יודע במקרה אם יש עדכון בנוגע לשיפוץ אצטדיון עילוט?
     
  7. בן ברום Member

    הצטרף ב:
    ‏28/7/20
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    תעלו תמונות מאצטדיון טדי קומת שחקנים
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    אין לי מושג. אולי מחכים ל"קול קורא" של קרן המתקנים לשנת 2025. לא ידוע לי שנבחר איזה אדריכל לשיפוץ ובטח אין הדמיות והערכת עלויות. לא יודע אם לעיריית נצרת יש תקציב להשתתף בפרויקט ואם למועצת ריינה יש כסף ומה עם חלום האצטדיון של נצרת בהר הקפיצה שלכאורה מייתר השקעה שלה בעילוט.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/25
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
    עיריית בית שמש מייעדת את חניון האצטדיון שלה כאחד החניונים לאוטובוסים בעיר
    סוף לחניית האוטובוסים והמשאיות ברחבי העיר: בקרוב תחל האכיפה - בית שמש חדשות - רשת החדשות של בית שמש

    עד כדי כך אין בו תנועת כלי רכב של שחקנים ושל הורי ילדים ובני נוער באימונים באצטדיון? מלבד כדורגל הוא גם משמש את מועדוני הפוטבול בעיר כל עוד לא הקימו בעיר את מגרש הפוטבול הייעודי שבתכנון לצד מגרש בייסבול, מגרשי טניס ועוד בפארק הגפן בעיר שגם ראש העיר החדש שנבחר בבחירות האחרונות הבטיח להקים.
    **בבית שמש... - האגודה הישראלית לבייסבול - Israel Baseball

    האמפי פארק הוקם, מגרשי הספורט עוד לא
    בקרוב: אמפי פארק חדש ברחוב הגפן - שוס ניוז
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/25
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,696
    לייקים שהתקבלו:
    673
    מין:
    זכר
  15. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,768
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    ביציע התעצבנו על כך שיש 3 אצטדיונים שיש להן רק 5000 מקומות כשבתקנון רשום מינימום 6000
    במקום שביציע ידרשו להפחית את רף המינימום הם כועסים שמאשרים את עכו, גרין ואשדוד
    אנשי היציע או שלא מבינים מה באמת צריך לעשות בשביל לשפר את הליגה או שרוצים ליצור עומס כבד על האצטדיונים בארץ

    תגובת ההתאחדות הוא שהייתה טעות בנוסח והרף הוא 5,000 לאצטדיון קיים ו-6,000 לאצטדיון עתידי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/25