מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 570 of 717

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,776
    Likes Received:
    3,839
    פלישה המונית זה לא דפא שאף אחד התכונן אליה. כנראה שמעולם.

    הגנת מוצב לא לוקחת בחשבון שהצבא יפקיר אותך כל-כך הרבה שעות.
    אין ספק שהייתה גם שאננות בגזרה ברמת החטיבה , הגדוד והפלוגה, אבל ה80% נזק לא היה כי לא התכוננו פשיטה המונית - זה פשוט לא תרחיש ריאלי.

    הגנת הגבול בתרחיש הזה הרי הייתה אמורה להיות אחרת לגמרי
     
    Bianconeri, Mar 7, 2025
    #8536

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    בגל הראשון נכנסו 90 מחבלים, שזה היה גם מספר הלוחמים שהיו בבסיס. כלומר היה פה יחס שווה של לוחמים ועדיין הנוחבות השתלטו על הבסיס תוך רבע שעה. אין ספק שאם הלוחמים היו מתכוננים כראוי זה היה משנה את התמונה. האם הם גם היו יכולים להתמודד גם מול 2 הגלים הבאים של הנוחבות? זאת כבר שאלה אחרת, אבל מול הגל הראשון לפחות הם היו אמורים להתמודד.
     
    DRORIKO, Mar 7, 2025
    #8537

  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    המספרים קצת מטעים.
    כי יכולים להיות 5 חיילי גולני ו 5 מחבלי נוחבה. אבל אם ה 5 האלה מחכים ב "הפתעה" לשניים, מחסלים אותם ואז נשארים שוב ה 5 מול ה 3, תמיד חיילי גולני יהיו בחיסרון מספרי.
    מה שמדהים אותי כל פעם מחדש שהתוצאה פה חמורה אין ספק, אבל היו שם כל כך הרבה כשלים שקרו במקביל שמספיק שאחד או שניים מהם לא היו קורים וכבר המצב היה הרבה יותר טוב.
    בהתחלה אמרו שלא היו בכלל כוחות והם הגיעו רק בצהריים. פתאום אתה מגלה שהיו 600 לוחמים בשדרות, 400 שהוקפצו מוכנים לפקודה כבר ב 10:30. כשבזמן הזה היה בכל הישובי עוטף 250. פשוט לא אמרו ללוחמים האחרים להגיע לשם.
    כלומר זה לא רק שהיה מחסור בכוח אדם, גם כשהוא הוקפץ באיחור, אף אחד לא ידע להעביר אותו למקום.
     
    שי, Mar 9, 2025
    #8538

  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,776
    Likes Received:
    3,839
    זה לגמרי לא עניין רק של מספרים.
    אלמנט היוזמה וההפתעה הוא קריטי בלחימה, ומעל הכל, ודובר על זה מספיק - מדובר פה בשרשרת כשלים שהיא פשוט בלתי נתפסת.
    החל מרמת ההכנה הפלוגתית והגדודית וכמובן עד הכי גבוה שיש.
    אין בכלל ספק, וצריך לזכור את זה, שחשיבות ומשמעות הכשלים היא מהגדול לקטן ולא הפוך.
    חיילים/מפקדים שקיבלו החלטות שגויות בשטח או אפילו מגדים ומחטים שלא הכינו את הגדודים כמו שצריך - הם רק התוצר של כשלון מערכתי שמתחיל מלמעלה.

    אי אפשר לדבר על המגד, המחט או המפ בלי לדבר על ההערכות הצהלית והמודיעינית הרחבה, וכמובן בלי לשאול את השאלות - איך הם גדלו למימדים האלה, ומי אפשר להם להגיע לגודל האיום הזה.
     
    Bianconeri, Mar 9, 2025
    #8539

  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,264
    Likes Received:
    1,372
    Gender:
    Male
    לא רק אלמנט ההפתעה היה לטובת המחבלים, גם רוב החיילים הרגע קמו משינה והיו צריכים להתגונן גם מהירי הרקטי. זה לא היה באמת עניין של מספרים.
     
    avicii, Mar 9, 2025
    #8540

  6. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    כמות השטויות שנרשמות פה על תחקירים הזויים שמנותקים מהמציאות בשטח שרובם באים לכסת"ח אנשים אחרים זה מביך ואפילו בלתי נסבל.
    בכללי הייתי ממליץ למי שהמלחמה שהוא נלחם בה היא ב-COD בסוני לסתום קצת את הפה עד שהוא לא לוקח נשק ומגיע להילחם במציאות ולא באייסוקר.

    המינימום זה לא לרשום בבורות מוחלטת על נושאים שהוא לא מבין בהם.
     
    Roma, Mar 9, 2025
    #8541

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=890599

    טוב אפשר לקבוע שמדיניות הסנקציות נכשלה. האירנים לא צריכים את הכסף של המערב, יש להם את סין. הגיע הזמן לקחת את גורלנו לידינו ולרסק את מתקני הנפט של איראן.
     
    DRORIKO, Mar 9, 2025
    #8542

  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,264
    Likes Received:
    1,372
    Gender:
    Male
    את מי התחקירים שפורסמו באים לכסת"ח? ממה שפורסם רק בא לך לרצות להוריד את הראש של הפיקוד הצבאי והמודיעיני הבכיר. לא ראיתי איזה תחקיר שמוציא מישהו באור חיובי...
     
    avicii, Mar 9, 2025
    #8543
    DRORIKO likes this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אביצ'י צודק. הצבא יוצא רע מאד בתחקירים, אפילו יותר רע ממה שחשבנו, חוץ מזה שרוב האחראים התפטרו. הרצי, חליווה, יוסי שריאל, אבי רוזנפלד, ירון פינקלמן, עודד בסיוק. כולם כבר לא שם. לא חושב שמישהו כאן מנסה להסתתר.
     
    DRORIKO, Mar 9, 2025
    #8544

  10. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    אם אתה חושב שהתחקירים התחילו לחשוף רבע מהמחדל אז אתה לא בכיוון. צה"ל יוצא טוב ביחס למציאות בשטח ובוודאי לתקופה שלפני ה-7.10. אני אפילו לא רוצה לדבר על תחקיר חיל האוויר שזה בדיחה למי שמבין קצת בנושא (כמות פצצות וארטילריה שמסוק\מטוס קרב נושא עמו)

    התפטרו? אני רוצה אותם לשמוע הם פעלו כך, התפטרות זה לא מעניין.

    הגיעו הזמן שאפסים שיושבים בבית המוזג יפסיקו לתת ביקורת על לוחמים בני 18, 19 במקרה הטוב, שרק סיימו הכשרה. אני יודע מזה להיות שוקיסט בגיל הזה אחרי הכשרה של פחות משנה. באירוע הראשון שלי בוא נגיד שתפקוד מושלם זה לא היה.
    זה לא כדורגל וביקורת של אוהדי כורסא, למרות שגם ביקורת מבטטת כורסא שהשפתיים שלו נראות כמו בחורה אחרי ניתוח שפתיים בגלל הגרעינים זה קצת מביך אבל עוד יכול להתקבל.

    קחו נקודות שאין לכם מושג לגביהם - המחבלים הגיעו עם RPG ורימונים, אתם יודעים שזה לא נמצא בהישג יד במצב שגרה כן? אז לזיין את השכל כאלו זה קרב ב CS1.6 של 5V5 זה פשוט מגוחך ומוציא אתכם מטומטמים.
     
    Last edited: Mar 9, 2025
    Roma, Mar 9, 2025
    #8545

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    איפה שמעת אותי נותן ביקורת על החיילים, אמרתי בדיוק את ההיפך, שהם נלחמו כמו אריות
     
    DRORIKO, Mar 9, 2025
    #8546

  12. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,506
    Likes Received:
    4,910
    זה לא בהכרח אלייך, זה כללי לדיון.
     
    Roma, Mar 9, 2025
    #8547

  13. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,264
    Likes Received:
    1,372
    Gender:
    Male
    @Roma
    לא ראיתי אף אחד רושם על הלוחמים כלום. הם עשו את המיטב שיכלו בהתאם למצב.
     
    avicii, Mar 9, 2025
    #8548
    שי likes this.

  14. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,991
    Likes Received:
    8,122
    Gender:
    Male
    אז האמריקאים עושים לקטארי מו״מ מעל הראש (מדמיינים את ההקצפות אם זה ביידן?) ואנחנו מעשית בהפסקת אש כבר שבועיים תמורת אפס חטופים. ליגה אחרת.
     
    Sturridge, Mar 9, 2025
    #8549
    alexshw likes this.

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,848
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    שוויה שוויה. גם לפני רפיח היה כמה חודשים של הפסקת אש. אנחנו יכולים לחזור ללחימה מתי שבא לנו, יש לנו גם את הגיבוי של טראמפ. זה מתעכב גם כי צריך להיערך לכניסה וגם כדי לתת לחמאס הזדמנות לחזור לשלב א'. בינתיים אנחנו כבר שבוע לא מכניסים לשם סיוע הומניטרי, תכף נתקדם שלב ונעבור למים ודלק.
     
    DRORIKO, Mar 9, 2025
    #8550
Page 570 of 717