ליגת העל: נפרדים מחדרה שיורדת ללאומית, ניצחון קשה לב״ש בסמי עופר. יצחקי ובית״ר חוגגים על מכבי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏29/3/25.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,456
    זה לא עניין של טענות, זה עניין של עובדות.

    מבדיקה קלה שעשיתי- מול הקבוצות שנחותות מבית"ר ירושלים- בית"ר ניצחה 11 פעמים, ולא ניצחה 11 פעמים.. יש פה בעיה שלא קשורה לעומק ולאיכות. יש פה בעיה בהכנה לסוג מסויים של משחקים שיצחקי פשוט נכשל בזה העונה (שזה אגב בסדר גמור.. הוא מאמן מתחיל, נקודת הפתיחה שלו היא מדהימה ויש לו מעלות מאוד מאוד משמעותיות, הוא גם נראה אינטליגנט ואני בטוח שהוא ילמד מהנפילות הרבות שהיו לו העונה). מול חדרה בבית או טבריה פעמיים אין פה עניין של חוסר עומק בהגנה וכדומה- בית"ר עם מספיק אמצעים כדי להכניע את הקבוצות הללו. 50 אחוז הצלחה (שוב, לא בדיקה לעומק, מריפרוף) מול הקבוצות הנחותות יותר בליגה זה די עגום. וזו הסיבה היחידה שבית"ר לא רצה יותר גבוה העונה. העומק של באר שבע מסתכם בזהאי אחמד, שי אליאס, אלון תורג'מן\חלוץ מאכזב, אור בלוריאן המושמץ בצד וטיבי שלא רואה מגרש.. לא מדובר פה בשחקנים שהם משני משחקים ואיזשהם פרסונות שבית"ר לא יכולה לשים עליהם ידיים.
    להקים מהספסל כל מחזור שחקנים כמו מוזי\קאני\ג'ורג'\טוואמסי- הלוואי עלינו- שוב אני אומר- זה היה מקפיץ אותנו בצורה רצינית.

    בהגנה יש לבית"ר בעיה של איכות אבל אני חושב שגם זה מאוד השתפר ככל שהעונה התקדמה- אין ספק שאת ההגנה צריך לחזק לעונה הבאה.
     
  2. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,189
    לייקים שהתקבלו:
    2,609
    מישהו יכול לדייק אותי על הבדלי התקציב בין ביתר לב"ש? הסגל של ביתר הרבה יותר עמוק, בטח התקפית.
    לא יודע אם אברמוב מלבין כספים לכאורה, או מביא תרומות מהשמיים, בוודאות אין כמעט הבדל בתקציב בין הקבוצות, וניתן לראות את זה בקלות מהשמות בסגל.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,347
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    יש לנו אחד כזה כבר, פשוט הוא תלוי במצבי הרוח שלו
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,347
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    העובדות הן שבית"ר ירושלים לא מחזיקה בסגל מספיק טוב כדי לקחת אליפות - אין לה הגנה מספיק איכותית. אם הייתה, היא לכל הפחות הייתה מתחרה, עם הפלוסים והמינוסים של יצחקי ולדעתי גם זוכה.

    אם נלך לכל המשחקים שאיבדנו נקודות, נגלה שרובם היו בגלל שטויות בהגנה ואם נלך למשחקי באר שבע נגלה שיש הרבה משחקים שניצחתם בהם בעיקר בזכות ההגנה. אני לא מאמין שקוזוך מאמן ברמה כל כך הרבה יותר גבוה מברק שמובילה להבדלים בין 18 ספיגות ל-34 ספיגות ובין 70 ל-53 נקודות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/25 ב- 09:24
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,456
    ברמה העקרונית זה נכון, כמו שלבאר שבע אין סגל מספיק טוב לקחת אליפות. אנחנו לא בטוח נקח, אבל להיות בתמונה זה גם משהו.
    אתה מנתח את זה מהמאקרו, אני נכנס יותר למיקרו. אני חושב שיש משמעות והשפעה שבית"ר איבדה את רוב הנקודות דווקא לקבוצות הנחותות ממנה משמעותית, אתה חושב שלא? בסדר גמור, דעתך.
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,347
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    בוודאי שיש השפעה, אני פשוט לא מייחס אותה למאמן אלא להיעדר העומק בהגנה, בדגש על עמדות המגנים, גם במאקרו וגם במיקרו ומן הסתם שזו דעתי ושהיא לא אמת מוחלטת.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,456
    מבין את מה שאתה אומר, אתמול לעניות דעתי שיחקתם עם הגנה חסרה- והייתם צריכים לנצח את האלופה 6-0.
    אני חושב שנגד טבריה, חדרה, הפועל ירושלים וכו'- בית"ר יכולה להתמודד גם עם הגנה קצת חסרה. אני חושב שהבעיה במשחקים האלו הייתה בגישה ובהכנה למשחקים. נגד חדרה בבית לא ספגתם, נגד טבריה פעמיים ספגתם רק שער אחד (בשלוף מהזכרון) - זאת אומרת שאין פה באמת בעיה של הגנה שקרסה. הבעיה פה עמוקה וטקטית יותר, בית"ר לא הצליחה להביא לידי ביטוי את האיכויות האדירות שיש לה בחלק הקישור ומעלה ביותר מדי משחקים נגד קבוצות נחותות- ופה הבעיה- והיא לדעתי רק על יצחקי.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,347
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    אתמול זה היה משחק גדול, במשחקים גדולים שיש שטחים בית"ר יכולה לייצר המון, כשהמשחק עומד ואין שטחים, שם החשיבות של הגנה איכותית מתחילה לדבר כדי שתוכל לנצח על חודו של שער ובשביל לנצח על חודו של שער צריך הגנה חזקה.

    נגעת במשחק נגד טבריה וזה בדיוק מסכם את הטענה - אתה מוביל עליהם 1-0 ואתה אמור לסגור את המשחק בלי לתת להם אפשרות לגול, אבל ספגת ובמקום 3 נקודות קיבלת 1. היו עוד כאלה העונה והיו גם קריסות הגנתיות משמעותיות. מנגד בית"ר כמעט כל משחק כבשה לפחות שער אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/25 ב- 09:43
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,301
    לייקים שהתקבלו:
    10,469
    המשחקים נגד הקטנות זה גם חלק מקו מחשבה של קבוצה שרואה את עצמה לוקחת אליפות.
    לא היה את זה אצלנו השנה לרגע, בכל המשחקים האלה קיבלנו את התחושה שזה בסדר להפסיד נקודות.
    במשחקים הגדולים הגישה כן השתנתה, ראו את זה בהרכב אתמול ובשאר המשחקים העונה אבל יותר קל להתעלות באווירה של משחקים נגד חיפה ומכבי מאשר נגד טבריה וחדרה אבל זה משהו שנבנה עם הזמן בגלל זה ציינתי שאחרי 4 שנים של פלייאוף תחתון שאתה חושב רק איך להשיג את כמות הנקודות הנדרשת כדי להישאר בליגה זה קשה לשנות את המחשבה ולהילחם על כל נקודה עם קבוצה חצי חדשה.

    עוד משהו שחשוב לציין זה השיפוט, לפי נתונים רשמיים אנחנו הקבוצה עם הכי הרבה טעויות נגדה העונה בליגה, רוב הטעויות תקדימיות וזה עוד כקבוצת צמרת ורק טעויות שהאיגוד הודה בהן. זה פנדל שהמציאו לטבריה, שער של סכנין בנבדל אחרי קרן שלא הייתה, אדום ליונה בטרנר שפתאום הואר החליט שהוא לא מתערב במקרה לא חד משמעי(ואיפה זה היה אתמול וכל העונה), שער ניצחון שנפסל בדרבי, שער שיוויון של ג'ורג' נגד הפועל חיפה מנבדל שאף אחד לא ראה, שער ניצחון של מרסלן על ק"ש בטדי שלייבה מיהר לשרוק כדי שחלילה לא יצטרכו לאשר את השער. זה 9-10 נקודות בקלות.
     
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,347
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    אני מקבל את הנקודה של הגישה והמנטליות, היא הרבה יותר רלוונטית בעיניי מהביקורת על יצחקי (שמן הסתם עשה טעויות בדרך אבל לדעתי הן פחות משמעותיות מעומק הסגל בעמדות ההגנה).
     
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    מין:
    זכר
    הגנה זה לא רק בחלק ההגנתי.
    ההגנה של ב"ש אחראית העונה באופן ישיר לא רק על החלק ההגנתי הטוב בליגה, אלא גם על התרומה ההתקפית מרביעיית ההגנה הטובה בליגה.

    אני חושב שבית"ר צריכה לשדרג הן את הסגל והן את הפן המנטלי, להיות מסוגל להביא נקודות קשות גם במשחקים 'משעממים' נטולי 30 אלף צופים ואווירת קרחנה.
    יש פה גם עניין מקצועי של לשחק מול קבוצה שנותנת לך שטח לשחק פתוח, אל מול קבוצה שעומדת 11 שחקנים מאחורי הכדור. זה משחק שונה לגמרי, ולא עקבתי מספיק כדי לדעת איך בית"ר משחקת שם.
    בשטחים ברור שהיא הטובה בארץ.
    בכל מקרה, זו עונה ענקית של בית"ר ושל יצחקי. כיך לראות כדורגל כזה מצליח.

    לגבי קוז'וך, מי שלא אוהד ב"ש לא יבין איזה מהפך מדהים הוא עשה פה בקיץ אחד.
    הקבוצה תחת ברדה הייתה קבוצה מתה, עם סגל גמור ומזדקן. הייתה אווירת נכאים סביב הקבוצה, עם קהל שרוצה שהקבוצה תיכשל. כן עד כדי כך. לא מספיק שאנחנו פח במספרים, יש לנו קהל פח גם בגישה. נתן 0 קרדיט לשינוי.
    לעשות מהפך כזה מנקודת פתיחה כזו, זה פשוט פנומנלי.
     
  12. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,598
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    מין:
    זכר
    גם יצחקי לקח קבוצת פלייאוף תחתון והפך אותה לקבוצת צמרת(עם שדרוג מסוים בסגל, כמובן).

    העונה של קוז'וך מרשימה פי כמה. ב"ש קבוצה מאומנת יותר, יציבה יותר וקשוחה יותר כמעט בכל פן.
    ההבדל בין לרוץ בצמרת לבין לרוץ לאליפות עד הרגע האחרון הוא מאוד גדול ומשמעותי.
    היכולת לנצח את הקטנות במשחקים המעפנים והמשעממים - זה ההבדל בין עונה טובה לעונה אדירה.

    יש בסיס מצוין לבית"ר אבל השדרוג שיצטרכו לעשות מהמצב הנוכחי לקבוצה שיכולה לרוץ עד הסוף הוא לא פשוט. תהיה עבודה קשה בקיץ.
     
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    מין:
    זכר
    שניהם עושים עונה גדולה ולא צפויה מבחינת גודל ההצלחה.
    על קוז'וך רשמתי בתגובה למישהו פה שרשם שאין מאמנים טובים בליגה.
    זה לא נכון בעיניי.

    גם לאזטיץ' לא כזה גרוע. במכבי זה פשוט או שאתה פח אשפה או שאתה אלוהים. אין להם אמצע.
    מאמן טוב בעיניי, אולי לא הכי מתאים לסיטואציה במכבי. יכול מאוד להיות, זה לא אומר שאין לו משוג.
     
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,189
    לייקים שהתקבלו:
    2,609
    בנוסף הסגל של ביתר הרבה יותר נוצץ. לא רואה שום פערים כלכליים.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,301
    לייקים שהתקבלו:
    10,469
    תקציב שכר השחקנים של בית"ר העונה נע סביב 20-22 מיליון ש"ח.
    ב"ש לפי כל הדיווחים מהשנים האחרונות עומדת על שכר שחקנים כפול.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 6)

  1. yonatan