ליגת העל: מאבק אדיר בתחתית, מכבי מנצחת ומפעילה לחץ על ב״ש שתתארח בנתניה. בית״ר מול בכר וחיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏29/3/25.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,761
    לייקים שהתקבלו:
    20,885
    אוקיי.
    עכשיו תסביר למה הם לא נענשו על זה שירו זיקוק שפגע בשחקן?
    או למה כשהאוהדים שלהם זורקים אבוקות שעוצרות את המשחק, קובעים פתאום רף שרק עצירה של למעלה מ-5 דקות תוביל לענישה?

    אני מקבל את הענישה במקרים של ב"ש וחיפה, אני רק לא מבין למה מכבי ת"א לא נענשים על כלום. אף פעם.
    זכור לי גם שאוהדים שלהם נכנסו לדשא במהלך משחק והתעמתו עם שחקן\ים, עבר בשקט מופתי.
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,637
    לייקים שהתקבלו:
    5,020
    מין:
    זכר
    אני לא מקבל שום ענישה של עצירת משחק ו0-0 ללא נקודות בגלל קהל.

    תוציאו את הקהל ותמשיכו את המשחק ללא קהל. או שתקבעו מועד חדש גם כן ללא קהל.
    זה עדיף בהרבה על אליפות שמוכרעת בבית הדין.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,088
    לייקים שהתקבלו:
    6,557
    לא תמצאו תקדימים כי עד לא מזמן היו פה משחקי רדיוס שלא הזיזו לאף אחד והחליטו לשנות כיוון לענישה של סגירת יציעים בעייתיים והפחתת נקודות.

    מעבר לזה מכבי ת"א נהנית בנושא הזה מכך שיש אצלה בעלים וצוות ניהולי זרים ומנותקים שלא דופקים חשבון לאף אחד ולכן הם הקבוצה שפועלת הכי הרבה נגד הקהל שלה כדי למנוע תופעות כאלה ומתחשבים בדברים האלה כשנותנים עונשים על אחריות שילוחית.
    קח את אייל סגל... כל הסכסוך שלו עם הקהל של נתניה התחיל ביום שהוא החליט לתבוע אוהדים שעשו בעיות.
    לפני כמה שנים שהוא שיחרר אנשים בערבות העריכו אותו... היום הוא האויב שלהם וזה עוד אחד מהדברים שהוציאו לו את כל הרוח מהמפרשים. לא כיף להתעסק בחרא הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/4/25 ב- 16:46
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,502
    לייקים שהתקבלו:
    26,823
    מין:
    זכר
    אין שום הבדל בפעילות נקודתית נגד האוהדים בין הקבוצות ולא מכיר שום מקום בעולם של משחקי ניקוד בגלל קהל.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,088
    לייקים שהתקבלו:
    6,557
    קיוו שזה ירתיע את האוהדים.
    לא מבינים שרק להכניס אנשים לבית סוהר יסיים את הסיפור הזה של אלימות במגרשים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,309
    לייקים שהתקבלו:
    10,476
    ברור לך באיזה צד אני נמצא בעימות שלכם מול המחבלים מסכנין, עדיין אני חושב שיצאתם בזול.
    קהל שלכם נכנס לדשא בזמן שהשחקנים על הדשא בשביל לריב עם המחבלים, אם לא היו שיקולי זכיין שידור וטוטו/שר הספורט הלא נכבד היה טורח לצפות במשחק זה משחק שאוטומטית מופסק או במקרה הזה לא נפתח ואתם מקבלים הפסד טכני. רק בגלל שיקול דעת לא נכון של השופט והמשקיף החליטו לשחק בכל זאת ואז סכנין נכנסה לסיפור עם הסירוב של השחקנים לעלות לדשא מחשש לחייהם שאגב אם זה היה קורה בכל פעם כאשר קבוצה אורחת משחקת בדוחא אז היו מתקיימים שם אולי 3 משחקים בעונה.

    לשם השוואה, לקהל שלנו היה עימות עם מאבטחים בשוליים של הדשא בזמן משחק, קיבלנו על זה מינוס 3 נקודות ועוד 2 משחקי רדיוס בבלומפילד.

    בחיפה-מכבי, ההחלטה של מיקי זוהר להפסיק את המשחק במחצית היא מגוחכת כי הוא לא אמור להתערב וגם התירוצים שלו להחלטה היו מפגרים אבל גם פה צריך לומר בהוגנות קרה ככה שהאבוקות פגעו רק בשחקני מכבי חיפה שהבינו את הסיטואציה ולא עשו מזה עניין ובנוסף היה שופט מבוהל שחשש שהפסקת המשחק תהיה עליו, אם האבוקות פוגעת בתורג'מן ודור פרץ במקום בכיוף וחזיזה אז המשחק נפסק כי הם כנראה היו עושים את מה שצריך כדי לגרום לשופט להוריד את השחקנים לחדרי ההלבשה.

    אז איך שלא הופכים את זה, בסוף מה שהיה צריך לקרות קרה מבחינת הטבלה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,502
    לייקים שהתקבלו:
    26,823
    מין:
    זכר
    איך בדיוק ולמה? חוץ מזה שגם עם התקנון הזה מכבי ת"א יצאה ללא הורדת נקודות ועוד אחרי שהשחקן שלה שיקר במכוון.
    התקנון נוצר בשביל הטיה מכוונת לטובת מועדון אחד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,623
    לייקים שהתקבלו:
    6,735
    אני חושב שזה תלוי בחוגים החברתיים שאתה מסתובב סביבם.
    הפורום פה, בימי הוויכוחים הסוערים, מתופעל על יד רוב מוחלט של אוהדי מכבי חיפה והפועל באר-שבע, עם כמה ניצנים של אוהד מכבי ת"א.
    אם בית"ר הייתה תחרותית מספיק, גם אתה ושאר האוהדים שלכם הייתם מצטרפים.
    מאז ינואר+/- כשכבר הבנתי שמכבי חיפה אולי תלחם על המקום השלישי, כבר הפסקתי להתעצבן מכל החלטת שיפוט כזו או אחרת.

    אני חושב שב-3 שנים האחרונות (אולי אפילו יותר), אתם נדפקתם הכי הרבה מבית הדין וההתאחדות.
    אבל זה כי גם כי קל לנו לבחון אתכם מול כל הקבוצות ששיחקתם נגדם.
    לרוב אוהדי ב"ש, מכבי חיפה ומכבי ת"א יביעו פה תסכול במשחקים ישירים ביניהן.
    אני לא יודע כמה נהי היה פה מהצד שלנו כשזערורה לא הורחק במשחק של טבריה נגדנו, לעומת הפנדל שדור פרץ קיבל בסיבוב הראשון אחרי ריחוף באוויר כשהתארחנו בבלומפילד (שאגב, איכשהו מכבי ת"א נהנתה העונה מאירוח ללא קהל חוץ של ב"ש ומכבי חיפה).

    בעונת הירידה של ק"ש השופטים זיינו להם את הצורה. לעיתים מהחלטות נכונות אבל כאלו שאתה אומר לעצמך "וואלה, גם היה אפשר לא להרחיק להם את השחקן". איזי התעצבן. אבל לצעקות שלו אין הד ואין פורומים ואין קהל שיצביע במדיה.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,374
    לייקים שהתקבלו:
    1,346
    לא יודע, לא מכיר את המקרים, אבל את אותן שאלות אתה יכול להפנות כשמדובר באוהדי הפועל תל אביב ובטח שהמקרים הללו לא כל כך שכיחים שהם משפיעים על כמה עונות.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,761
    לייקים שהתקבלו:
    20,885
    עצם זה שאתה לא מכיר את המקרים רק מראה באיזה שקט הם עברו.

    האוהדים שלהם ירו זיקוק שפגע בלוקאסן, לא נענשו (עונה שעברה).
    האוהדים שלהם זרקו אבוקות לדשא שעצרו את המשחק לכמה דקות במשחק חוץ באשדוד ואז התובע החליט שרק על עצירה של יותר מ-5 דקות תהיה ענישה.
    אוהדים שלהם ירדו לדשא והתעמתו עם שחקן, לא זוכר נגד מי אבל זה קרה העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/4/25 ב- 23:47
    Sturridge, hbs7 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,295
    לייקים שהתקבלו:
    2,546
    מין:
    זכר
    בעיניי יש פה 3 בעיות מרכזיות:
    1. הראשונה, מקורה באיגוד. השריקות בישראל מאוד מאוד זולות. אם זה לפנדל, ואם זה לכרטיס אדום.
    זה נהיה כך מאז הVAR, וזה שאנחנו מקום ראשון בכל אירופה באדומים זה ראייה מספיק חזקה שדברים כאן יצאו לגמרי מפרופורציות.
    דבר שני ואולי אפילו חמור יותר זה הרף הנמוך לעבירות, אם זה במשחק רץ ואם בפנדלים.
    מכבי ת"א קלטו את זה מזמן, יש להם שחקנים שמחפשים מגע בכוח, גם אם מייצרים אותו, ואז נופלים בצורה תיאטרלית ומוגזמת כדי לייצר סטילס מסכן שיאלץ את השופט בניידת לתת להם פנדל.
    השיטה הזו מאוד מוצלחת, לראייה מספר הפנדלים שהם מקבלים, וברור שזו שיטה מכוונת לרמות את המשחק בצורה 'כשרה'.
    דבר שחייבים לטפל בו.

    2. לא יכול להיות שבכל אירוח של שופט בפודקאסט אני שומע דברים חמורים.
    הראשון זה פוקסמן שלתפיסתו לחשבונאות יש מקום בשיפוט, והוא רואה את עצמו כגורם שתפקידו לאזן את המשחק לדבריו, ולאו דווקא לעשות צדק. לכן הוא גורס שקבלת החלטות בידי אדם שמנותק רגשית מהמשחק ועם דופק נמוך הוא פסול, כי הוא לא חווה את האירועים הקודמים. כאמור אידיוט על מלא.

    השני זה ליאני שאומר במפורש שהמטרה הראשונה של שופט היא לא עשיית צדק חלילה, אם כי להעביר משחק בשקט תקשורתי כמה שניתן. כשאתה נותן אדום לחיפה או למכבי במשחק עונה בבית שלהם, בשקט לא תצא מזה.
    הכוח התקשורתי של ב"ש ובית"ר הוא נחות בהרבה משל השניים, ולכן במשחקים גדולים אתם תראו לרוב את ההחלטות הגדולות הולכות לצד שלהן.
    האדום של יונה הוא פסול לחלוטין בעיניי, והמקרה אולי היחיד שאנחנו נהנינו מטעות שיפוט גסה העונה.
    בית"ר נדפקומהמון העונה, רעש בתקשורת אין. זה מראה גם להם איפה עליהם להשתפר בעונה הבאה.

    3. בית הדין זו צרה משל עצמה. בעיניי אף אחד לא רוצה באמת להפסיק פה את האלימות.
    אם זה השוטרים ש'האלימות בספורט' הוא כרית מזומנים יפה לשוטרים שבאים לעבוד בבטלה מלאה וחסרת אחריות, אם לתקשורת שזה יוצר עניין, ואם להתאחדות שמכניסה כסף מדוחות.
    משטרת חיפה היא שיא השפל, ומה שעובר הארגון של חיפה זה גועל נפש עצום.
    הבעיה שהאוהד בישראל לא מעניין את הרשויות, הם רוצים אותו כמכניס כסף שיושב בשקט ללא שום תרבות אהדה או עידוד זה נתפס מיד כעבריינות ודבר שצריך להוקיע.
    ולראייה משחקי הגביע הדוחים של ההתאחדות. מוזיקה בווליום לא נורמלי למשך כל זמן שאין משחק, חלילה שהקהל לא ייהנה ויעודד.
    שיבוא לראות משחק וללכת מיד הביתה.
    זה סימבולי לאיך תופסים פה את הקהל.
    וכל זה במכירת כרטיסים במחיר מופקע והתנהלות פושעת בתחילת מכירה 5 ימים בלבד לפני המשחק.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,623
    לייקים שהתקבלו:
    6,735
    לדעתי השילוב של השופט המרכזי ושופט הניידת לא יכול אף פעם לעבוד טוב ביחד.

    אני אתן דוגמה שנתתי כבר באחד הדיונים העונה.

    שופט מרכזי, סתם לדוגמה - פוקסמן, יכול להכתיב איזשהו רף מינימלי של מגע שעבורו הוא שורק לעבירה.
    לדוגמה, תיקולים כמו קניקובסקי נגד בני סכנין בעונה הקודמת, או סיסוקו מול באר-שבע העונה - ב-2 המקרים השופט המשיך את המשחק, וה-VAR ביטל את השער בגלל העבירה המוקדמת.

    פוקסמן, לצורך העניין, יכול במשך 90 דק' לא לשרוק לעבירות במקרים כאלה, כי כך החליט להגדיר את הרף המינימלי לעבירה, ויכול להיות שקבוצה אחת במשך כל הערב לא תקבל שריקות לעבירות שדה, אבל מספיק שהקבוצה השנייה תתוקל באופן דומה, וזה יוביל לאדום/שער/פנדל/שער פסול, אז ה-VAR יכול להתערב ולקחת החלטה שנוגדת את הסטנדרט של השופט המרכזי. כלומר הרף המינימלי שהשופט המרכזי קבע למשחק לא עומד באותם סטנדרטים של שופט ה-VAR ועל כן אנחנו חווים כל כך הרבה שריקות "זולות".

    קל מאוד לזכור. המשחק של נבחרת ישראל נגד אסטוניה. מתוך 10 משחקים עם שופטים ישראלים שונים בליגת העל, 10 מתוכם היו שורקים לפנדל על רביבו.
     
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,295
    לייקים שהתקבלו:
    2,546
    מין:
    זכר
    אבל זה בדיוק הקטע, של VAR אין רף.
    הוא אמור לקרוא רק במקרה של תמימות דעים שהשופט טעה. לא כנראה טעה, לא 70% טעה, אלא 100%.
    זה שבארץ כל שופט עושה מה שבא לו, וקורא כי הוא ספציפית חושב שהיה פה משהו, זו התקלה.

    ביום שיקפידו על זה, גם תרגיש הרבה פחות אי אחידות.
    ברגע שהVar קורא במשחק אחד על ליטוף לפנדל/פאול, ובמשחק אחר לא, זה בצדק מתדלק תיאוריות וגורם להרגשה רעה.

    הגול של אסטוניה הוא דוגמא נהדרת לאיך הרסו פה את הענף. מסכים לגמרי שבארץ אין סיכוי ששער כזה מאושר. בטח לא מול הקבוצה של אותו שחקן שנפל, שעשתה תואר בלייצר מגע ולהעצים את הנפילה והדרמה כדי לייצר את הפריים המרשיע.
    בכדורגל רציני שלוקח בחשבון שמגע ופיזיות זה חלק מהמשחק הדבר הזה פשוט לא קיים.
     
  14. Milevskiy Member

    הצטרף ב:
    ‏27/6/06
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    564
    אמן נצחונות של אשדוד ומכבי פתח תקווה היום.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,127
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    הימור מתי הוא יתן למכבי את הפנדל?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 17, אורחים: 42)

  1. ~Omri~
  2. zivmay
  3. Sir Alex Ferguson
  4. LFC-Gerrard1
  5. VAR
  6. yedidel
  7. הנתנייתי
  8. Butragueño
  9. ofir
  10. de Middenweg
  11. בארסה-מכבי
  12. HHFC1924
  13. Milevskiy