תקשורת או תשקורת?

כמו שכבר כתבתי, למה מצפים ממני לפתרון? אנשים שחיים את הנושא ומכירים את הנפשות הפועלות לא מצליחים להפיק אלטרנטיבה במשך עשורים, אז אני?

אבל אני די בטוח שמה שאנחנו עושים ב-19 החודשים האחרונים, ומאיימים להמשיך לעשות, זו לא דרך הולמת והיא לא באמת תוביל לשום דבר טוב.

 

הצבא האיץ בממשלה לעבוד על פתרון מדיני בחודשים הראשונים של המלחמה, והיא נמנעה מכך באדיקות. אז לומר שבצה"ל חושביים שמה שקרה מאז 7 באוקטובר זה מה שאנחנו צריכים לעשות, זה פשוט שגוי. בסוף, מעל הצבא יש ממשלה, ובממשלה יש שני ג'יהאדיסטים שרוצים כמה שיותר מוות והרס, והם מחזיקים את נתניהו בביצים.

אתה באמת חושב שהדרך שבה ישראל פועלת כבר 19 חודשים - פנימה, החוצה, תוקפים, מפסיקים, מאיימים, חוזרים, מפסיקים, תוקפים - זו הדרך לחסל את תשתיות הטרור? זו דרך לחסל תשתיות טרור, בלי ה'. כלומר, אתה לא פותר בעיה, רק חוזר על אותו מעגל שוב ושוב ושוב.

ובדרך, כמובן, הורג ים של אזרחים, נשים, ילדים.

 

זה גם מה שאמרו כשנלחמנו נגד פיגועי ההתאבדות בעשור הראשון של המילניום

 

ממשיכים לקשקש על הערבים בעזה כשהאויב הכי גדול למדינה הציונית זה הערבים היהודים פה בפנים.

 

קודם כל אני מניח שאתה מבין שלטעון ״לא יודע״ בדיון זה קצת חסר תוכלת.
אוטונומיה פלסטינית זה בעיה קשה אמיר.

ברמה המהותית, הייתה להם אוטונומיה בין ההתנתקות ל6.10. היה פה מקרה מבחן קלאסי לאיך תראה מדינה פלסטינית, או מה הם יעשו עם אוטונומיה שלהם - התשובה לפניך.

אין מדינה ערבית אחת באזור שלנו שלא ניסתה להשמיד אותנו, וזה עוד כשאין להם אינטרסים של שטח או ״היסטוריה״.
אתה חושב שאם הפלסטינים יקבלו אוטונומיה הם לא יעשו את המקסימום כדי לדאוג להשמדתנו? אם כך איך תסביר את עזה? יכל להיות פאקינג סינגפור שם.

הם בעצמם, בפה שלהם, מודים שמדינה פלסטינית לשם המדינה אינה מעניינת אותם.
הם רוצים את השטח כולו, ועם 0 יהודים חיים.
הם הרי לא מכירים בקיומה של מדינת ישראל.

אם אתה מצליח להבין את המורכבות שהמצב הזה מייצר , אתה מבין שמדינה פלסטינית היא בגדר אסון עבורנו.
הנחות היסוד הן:
1. הפלסטינים רוצים בהשמדתנו
2. העולם לא יקח אחריות עליהם

זה משאיר אותך עם מעט מאוד ברירות.
בוא לא נשאיר את הדיון ברובד עלוב של סיסמאות. תאתגר גם את עצמך - מה באמת יכול לייצר פה שקט ארוך טווח בעינך?

 

זאת בעיה גם של הרבה פרו פלסטינים שאינם בורים לחלוטין שהם רק אומרים מה לא

 

אם העולם המערבי כולו היה מתגייס לעניין כולל שליחת כוחות ומגפיים צבאיות על הקרקע, היה אפשר לייצר פה מציאות חדשה.
אבל זה לא על השולחן.

אז כשמדובר על מה ישראל לבדה יכולה לעשות,

בכנות, חוץ מרעיונות כהאניסטים - ניסינו כבר הכל.
ודנו כבר בהכל.
אגב לא משנה אם הרעיונות יוצאים מהפה שלי או מהפה של נשיא ארה׳׳ב, אלו הם הרעיונות היחידים שעוד לא נוסו. נרצה או לא נרצה.

מה שאמיר ודומיו לא מבינים זה שהערבים לא מקשה אחת וגם העולם הערבי לא מקשה אחת.
זו שורש הבעיה שלנו.

תוסיף לזה את העובדה שבעידן המודרני, בטח בעידן של רשתות חברתיות:
א- אי אפשר לבודד זירה ולייצר רק בה שקט. או לחילופין, לייצר רק בה מלחמה.
ב- לא משנה כמה תיסוג ולאן תיסוג, תמיד יהיו ערבים הרי שזה לא יספיק להם. שירצו עדיין לזרוק אותך לים.
ותמיד יהיו קטאר ואירן שיחמשו ויסבסדו אותם, ויתמכו בהם.

-נו אז מה תעשה בתגובה, תפציץ בטהראן ובדוחא?
העולם הערבי הוא עולם של פרוקסים.

וגם זה לא רק שיש מדינות שונות. יש גם את הבעייתיות של הערבים בפני עצמם.ֶ שאין להם מנטליות של שלטון יחיד. וכל חמולה וכל מגזר עושה דין לעצמה.
וגם כל תנועה בדלנית עושה דין לעצמה.

אמיר אומר צריך לתת להם מדינה.
נו למה ללבנון אין מדינה?
ועדיין אתה רואה שהחיזבאללה הקים מדינה בתוך מדינה.

רוצה לומר,
תמיד יהיו לך את הערבים שלא מספיקה להם הנסיגה הישראלית ועדיין ממשיכים בדרך הטרור והמלחמה שציווה מוחמד,
ותמיד יהיו האחים/השכנים הערבים שלהם, באותה מדינה, שאפילו אם לא יסכימו עם המעשים הללו, עדיין פשוט יעצמו עיניים ויסגרו את הוילון. זהו.

-זו הדרך שלהם להתמודד עם שכנים שהם לא מרוצים מהם: פשוט לעצום עיניים ולהתנתק מהשכנים הללו. ולהתלונן בתוך הבית שלהם.
אבל הם לא יצאו בעצמם לרחוב להתמודד איתם, בגלל מה שהם עשו לך.

שים לב כמה אנחנו מחכים שכוחות חילוניים בתוך איראן או בסוריה או בלבנון - יקומו בעצמם, ויעשו את העבודה בשבילנו... אבל זה לא קורה. וזה גם לא יקרה. אפילו כשהם הרוב ואפילו כשהם בדת אחרת כמו בלבנון…

תבין הם לא רוצים לעשות משהו לשכנים שלהם, ולא רוצים מחר שהשכנים שלהם יעשו משהו להם.
כל אחד חי את הריבוע שלו. -וגם אם משהו בחוץ לא מוצא חן בעיניו אז וואלה פשוט סותמים את האף וסוגרים את הוילון. זהו.

 

https://rotter.net/forum/scoops1/899566.shtml

מי שבחר את יובל, כתב לה את השיר ועיבד אותו היתה קשת. אתם סתם תפסתם טרמפ

 

יש לך ממש זקפת אנטי לתאגיד

 

לא מתאים לי שמכריחים אותי לשלם עליו

 

"לא יודע" זו תשובה הולמת בדיון. אני מעדיף אנשים שאומרים לא יודע מאנשים שמתיימרים לדעת הכל. וכאמור, כפי שכתבתי קודם, זה לא יכול להיפתר בלי אוטונומיה פלסטינית כך שאין פה אתגור גדול. נכון, אין מדינה ערבית באזור שלנו שלא ניסתה להשמיד אותנו, אבל עם כמה מהן מצאנו דרך לחיות, כך שזה לא בלתי אפשרי.

האם טמונות בעיות אפשריות במדינה פלסטינית? ייתכן, כמובן. השטן טמון בפרטים - מי עושה את זה וכיצד הוא עושה את זה. עלייתו של חמאס בעזה לא קרתה סתם כך והיא היתה תוצאה של טעויות שנעשו על ידי כמה גורמים במשך שנים רבות - כולל ישראל.

מדינה פלסטינית לא רלוונטית כרגע בשום צורה, אבל בסופו של יום, איכשהו, מתישהו, זה הדבר הרלוונטי היחיד שיכול להוביל לפתרון: היפרדות ומתן חיים טובים לפלסטינים.

היפרדות/היעלמות של צד אחד כמובן יכולות להתבצע גם בדרכים אחרות. אבל עזיבה של אחד העמים לא באמת ריאלית (גם אם יש אנשים שעוד מפנטזים על זה, וגם אם העזתים איכשהו יעזבו - הפלסטינים בגדה יישארו), ואני מניח שאנחנו לא רואים ברצח של מיליונים כאופציה.

כאשר אתה אומר שהמצב "משאיר אותך עם מעט מאוד ברירות", אז מהן בעצם הברירות האפשריות שאתה כן רואה לנגד עיניך ומוכן לקבל? מה שישראל עושה בעזה נראה לך כמו אופציה מקובלת? ואולי צריך להגביר את הקצב ולהרוג עוד ועוד?

 

מכל הדברים שאתה משלם עליהם, דווקא זה לא מתאים לך.

לממן הטבות לחרדים שלא מתגייסים, על זה אתה ממשיך לשתוק.

 

המימון של החרדים הוא במסגרת הסכמים קואליציונים. לא מתאים לך? לך לקלפי ותנסה להחליף את הממשלה. ככה עובדת דמוקרטיה

 

@אמיר ע
״לא יודע״ בדיון כזה ובקונטקסט האמור זה קצת ראש בקיר, אפילו מעט ילדותי.
אף אחד לא יעמיד אותך לחובתך אם הפתרון שתציע לא יתקבל - אנחנו בפורום, ישות שהיא גם ככה ארכאית באינטרנט של היום. אנחנו בשוליים של השולים, לפחות שהדיון יהיה מעניין.
אתה גם הרי כן מציע - אוטונומיה.

אבל כמו שאמרת, הפרטים.
הפרט החשוב ביותר - הפלסטינים רוצים להשמיד אותך. אתה חושב שאם תתן להם מדינה הם יפסיקו לרצות בכך? אם לא - אז למה שתהיה מוכן לסידור שכזה.
אם כן - מה גורם לך לחשוב שהם יפסיקו?
שואל ברצינות.

אני חושב שהמצב מורכב. אני לא חושב שישראל מבצעת רצח עם.
מלחמה זה דבר נורא. אפשר היה לחשוב על זה גם ב6.10. צהל הוא צבא חזק ואימתני כי הוא צמח במקום של אין ברירה, כמו הצמחים שמגבילים להם את מרחב הצמיחה וגוזמים להם ענפים.
צהל לא כזה חזק כי העם היהודי היושב בציון צמא לדם ערבי. אלא כי ערבים מסביבנו צמאים לדם יהודי ואין לנו ברירה.

אני חושב שצריך לנסות ולהעזר בעולם כדי לתת חלקים מעזה והשטחים בחזרה למצרים וירדן.
זה לא רעיון מושלם, אבל זה הרע במיעוטו בעייני.
עם פיקוח, הגבלות וסייגים כמובן .

 

@Bianconeri אני לא יודע בדיוק מה ההגדרה של רצח עם ולכן אני לא סגור על השאלה אם מה שישראל עושה מוגדר כרצח עם. עם או בלי זה, אני יכול לקבוע שישראל מבצעת רצח המוני ונוראי. היה קל יותר לקבל הרוגים אזרחים אילו ישראל היתה מבצעת אחרי 7 באוקטובר מהלך ממוקד נגד חמאס, אך ההתפזרות של המלחמה הזו עולה גם בדמיהם של תושבי הרצועה - וזה לצד הפגיעה הקשה בחיי אלו ששורדים, באיבוד קורות הגג של רבים ובמצוקה ההומניטרית שמתארכת ומתארכת.

אין לי בעיה עם הרעיון לתת חלקים מעזה ומהגדה לירדן ולמצרים, ושהן יסתדרו איתם ועם התושבים שלהם. בשמחה. קשה לי להאמין שזה יקרה כי למה שהן ירצו לקחת את העול הזה עליהן...

באשר למה גורם לי לחשוב שהם יפסיקו לרצות להשמיד אותנו? בשלב ראשון, שיהיה להם יותר מדי מה להפסיד, כלומר שיהיו להם חיים טובים מספיק. זה נוגע לאוכלוסייה הכללית. בתוכה בוודאי יהיו ג'יהאדיסטים שינסו להוביל להקצנה, בדיוק כמו שקמו ארגונים בנוסח חמאס בעבר, ויידרשו מנגנונים פנימיים שיידעו להתמודד עם כך, אולי עם התערבות חיצונית, לפחות בשלב ראשון עד שדברים יתייצבו.