מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    1,409
    לייקים שהתקבלו:
    608
    מין:
    זכר
    לגמרי. אני חושב שבהקשר של לבנון זה פשוט גם בלט ממש וזאת יכולה להיות הדוגמא תמיד כשיגידו לנו שהם יגבו אותנו.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,756
    לייקים שהתקבלו:
    3,831
    דווקא עם איראן העולם היה בסדר.
    אבל הסיבה היא כמו תמיד - האינטרס.
    איראן חלשה ולא גרעינית = מסתדר לאירופה(מרביתה) ולכן ראינו תמיכה רחבה מאוד.

    למי זה לא מסתדר? לזונה של הערבים מצרפת(סליחה על הצרפתית שלי מה שנקרא)
    ולאלו שכבר מזמן עברו לאנטישמיות גלויה.

    כל השאר - בין שתקו, תמכו מאחורי הקלעים או הודו, כמו קנצלר גרמניה שזו העבודה המלוכלכת של העולם.

    אני פסימי. הריצה של טראמפ להכרזות על נצחון, השמדת הגרעין והמהירות שהוא כפה הסכם - מותירה אותי לפחות ספקן מאוד בקשר להישגים עצמם.
    אין לי ספק שאת המתקנים שישראל תקפה - יש בהם נזק, כנראה גם בלתי הפיך.
    לגבי פורדו והאורניום המועשר עצמו - אף אחד לא יודע. הרי בלי רגליים על הקרקע או מודיעין סופר מהימן - אפילו הגורמי החלטה שותפי הסוד בישראל יודעים רק להעריך.

    גם אם טראמפ לא משקר ב100 אחוז, וניו יורק טיימס לא צודק ב100 אחוז - אנחנו צריכים לדאוג.
    מה שווה הכל אם בסוף, הם מצליחים להרכיב פצצה אחת או שתיים תוך כמה חודשים, גם אם לא 9-10 כפי שהיה להם קודם?

    אני לא קיבלתי שום בטחון ממה שקראתי ונחשפתי אליו שהמצב הוא שתוכנית הגרעין באמת הלכה עשורים אחורה. אין לנו ודאות כזו לצערי.

    לפני שאיטליאנו נעלב - זו אינה ביקורת על ישראל אגב - אלא על טראמפ שמעוניין רק בלקטוף הצלחות ובאופן לא מפתיע - בנובל שכבר התחילו להריץ עליו.

    מקווה שאני טועה וסתם פרנואיד.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,001
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    כי ביהודה ושומרון פעלת בעבר באופן אינטנסיבי, דבר שאתה לא עושה בעזה.

    כי ביהודה ושומרון אתה ממשיך למצוא ולפעול, דבר שספק אם יקרה בעזה.

    כי ביהודה ושומרון יש את כוחות הרשות הפלסטינית, דבר שאתה מתעקש שלא יקרה בעזה.

    ובקיצור, הרעיון שבעזה אנחנו פשוט בשלבים המוקדמים של מה שקרה ביהודה ושומרון הוא נחמד, אבל לא תואם את המציאות.
     
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,432
    לייקים שהתקבלו:
    4,894
    סעיף 1 ו-3 שקר מוחלט. חיילים נהרגים שפועלים באופן אינטנסיבי ולא באופן פסיבי בעמדות הגנה והרשות זה חמאס, אין שום הבדל מלבד שהם עסוקים לשמר את המשטר שלהם מול אותו חמאס וגורמים אחרים.

    סעיף 2 - לא מספיק. זה עוד יתפוצץ על ישראל בגדול.

    ובגדול שכחנו את הקטע הכי חשוב - התיישבות שגורמת לכוח צהלי לשהות בגזרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/25 ב- 14:02
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,724
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    כרגיל מתחמק משאלות שלא נוחות לך
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,724
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    הסיבה היא שהעולם שם זין על השיעים, ראינו את זה גם במלחמה בלבנון. זה להבדיל מהפלסטינים שיש להם לובי חזק מאד.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,432
    לייקים שהתקבלו:
    4,894
    גורמי אופוזיציה איראניים: פיצוץ אירע לפני כשעה בבניין מגורים בטהראן, כמה מדיירי הבניין נהרגו. טרם נמסר דיווח ממקורות רשמיים.

    אפשר להגיד שהנחנו את המטענים לפני הסכם הפסקת האש אם בכלל יש לנו קשר לאירוע.
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,479
    לייקים שהתקבלו:
    5,693
    הסקשן הזה בפורום הוא חרא גדול לדעתי, אבל הוא כבר קיים, אז מילא. עד כמה שמדובר בנושא הכי נפיץ בעולם אפשר לנסות לדבר עם אנשים מבלי לאחל להם למות בנגמ״שים או שאר קללות.

    משתמשים הושעו. בואו ננסה בכל זאת לנהל דיון כמו כאילו בני אדם נורמליים.
     
    Bitcoin, הרצליה, אמיר ע ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,001
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    מה אתה רוצה? לא הבנתי את השאלה, ועניתי בהתאם. כשהבהרת למה התכוונת בשאלה - עניתי.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    מין:
    זכר
    @VAR

    המכון הביולוגי צריך להתחיל לעבוד. אם לאו, אני אישית לא מבין למה ובשביל מה יש אותו.
    אני לא מסוגל לחשוב על משהו יותר טוב.

    מעבר לכך רעיונות סטייל פרוייקט seal, או status-6. להטמין בעומק מחושב מראש ובמרחק מחושב מראש לשם גל צונאמי מקסימלי. (לא צריך הרבה. הרצועה צרה) אפשר לחכות לאירוע סייסמי בים התיכון, ורק אז להפעיל. לשם הסוואה.

    לפחות מיליון יילכו. וכל המנהרות איתם.
    אחרי זה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין.

    זה המקסימום שאני יכול לחשוב עליו.ֶ-יש אנשים חכמים ממני שצריכים ויכולים ומצופה מהם לחשוב על יותר ועל אחר.

    רצועת עזה חייבת להמחק.
    אין זירה אחרת שזה יותר נדרש בה, ועם תנאים יותר אופטימליים לביצוע.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,502
    לייקים שהתקבלו:
    2,977
    זה הכל עניין של אינטרסים, כל המלחמות במזרח התיכון והחלפת המשטרים גרמו לגל של הגירה מוסלמית לאירופה.
    הם חושבים על עצמם ועל הצביון שלהם. לא עליך.
    הם לא רוצים לקלוט המוני מוסלמים והדבר האחרון שהם רוצים זה לקלוט המוני פלסטינים. (ובמקרה של הפלסטינים ביתר שאת זה נכון לכמעט כל מדינה בעולם).

    לגבי לבנון ואיראן בפרט. יש מדינות שיש להן אינטרסים כלכליים וגיאופוליטים במדינות האלה. בגלל זה אני משתדל לא להסתכל על זה פרובנציאלית.
    במקרה של לבנון לא מדובר רק בצרפת אלא גם בארה"ב.
    בכל מקרה חזבאללה ללא ספק הובס במערכה הזאת וגם אחרי הפסקת האש ישראל עדיין פועלת בלבנון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/25 ב- 17:11
    SerieA אוהב/ת את זה.
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,450
    לייקים שהתקבלו:
    7,301
    כל אחד יאמין במה שירצה להאמין עד שאחד מהמדענים/סוכני המוסד שיעבדו על זה יערוק לאירופה ויתחיל לשיר. יש לך בצמרת צה"ל כבר אנשים שמזהים תהליכים ומאשימים את צה"ל ברצח ילדים, רוצה לומר אנחנו לא עושים עבודה יותר מידי טובה במינוי אנשים לתפקידי מפתח.

    במכון הביולוגי, אני מניח, עובדים לא מעט אנשים שיודעים דברים שאם יתגלו, יעמידו את ישראל בפני סכנה קיומית. מספיק אחד שמערער בצדקת הדרך שאתה מציע, ואתה בבעיה רצינית.

    כשיש צדק לא צריך לעבוד במחשכים.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    מין:
    זכר
    @VAR
    אם פרסונלית צריך לעשות ניקוי אורוות לפני זה אז עושים ניקוי אורוות. כחלק מהמהלך.
    אני לא רואה אפילו היום תרחיש של בגידה בדמות הדלפה גלויה.
    הדלפה בעילום שם? -אולי. שידליפו, ושיפרסמו בגארדיאן וישראל תכחיש ושכל אחד יאמין במה שירצה להאמין.
    מה ההפסד? לעומת תרחיש שבו ישראל מודה מלכתחילה?

    העולם צבוע. ולכן הסוואה נדרשת. יש הרבה ממשלים שיעלימו עין למהלך כזה בדיוק, אם יהיה מוסווה. ולא יוכלו להעלים עין אם המהלך יהיה מוצהר.

    בקשר למחיר שנשלם,
    שוב אותה תשובה אני נותן תמיד: אני דואג לבעיה שניצבת בפועל מולי. לא לבעיה אמורפית שאולי כן או לא תתממש. -הסכנה הקיומית הגדולה ביותר והאיום הקיומי המוחשי והמהותי ביותר הוא מהמשך המצב הקיים.
    רמדיה מוצעת - תעבוד לא תעבוד - לא רואה כיצד היא יכולה להיות גרועה יותר מדרך שממילא מובילה בוודאות לאבדון.
    אולי תצליח אולי לא. לפחות ניסינו.

    אני לא רואה את ישראל יוצאת מזה מבלי להתחיל בשימוש בנשקים לא קונבנציונאלים כנגד האוכלוסיות במעגל הקרוב וכגד המנועים במעגל הרחוק (וכנגד המנועים במעגל הרחוק, אגב, בגלל אפסיות הסכנה מנשורת הייתי מבריח ומשתמש בנשק אוטמי ישיר. בכל המנועים בטווח הרחוק. -ודוחא תחילה).

    כל הפרדיגמה הזו של שימוש בנשקים
    קונבנציונאלים
    ומוצהרים
    ושעולים סכומי עתק,
    -לא מוכיחה את עצמה.
     
  14. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,275
    לייקים שהתקבלו:
    1,794
    לדעתי ניצחנו כמובן במערכה הזו. הבעיה היא שמדובר במערכה, ולא במלחמה שבהחלט תגיע.
    אני מודה שאני לא מצליח להיות מאוד אופטימי לעתיד. הניצחון היחיד שייתכן כי הוא ׳מוחלט׳ מכל החזיתות שלנו כרגע זה בלבנון. מוקדם לומר את זה אבל בינתיים אני בהחלט אוכל את הכובע לגבי ההתנגדות שלי לעסקה שקרתה שם. העניין הוא שבאף זירה אחרת אנחנו לא קרובים לניצחון שהוא חד משמעי. את הפלסטינאים פשוט אי אפשר לנצח באופן חד משמעי - הפתרון היחיד שידאג שלעולם לא יהיו לנו צרות איתם הוא משהו דומה למה שטל מציע - וזה לא יקרה לעולם. גם שלום לא יקרה לעולם. אז כנראה שלעד נהיה במלחמות חסרות תכלית איתם. כן פגענו בהם קשות במלחמה, אבל הם יחזרו ויתאוששו. גם אם הם לא יחזרו להיות מה שהם היו, הם יפגעו ויהרגו וירו וישמידו. זה מי שהם. עם הגב של העולם הערבי ועכשיו גם המערבי, זה סיוט שלא ייגמר לעולם.
    ואיראן? אני חושב שפספסנו קצת הזדמנות היסטורית. עשינו מבצע אדיר וחסר תקדים. אבל מה בדיוק אמור למנוע מהם לחזור ולעשות בדיוק את אותו הדבר, רק בצורה חשאית יותר ומוגנת יותר? גם כאן - אין לי שום ספק שאיראן עדיין מחוייבת להשמדת ישראל ואנחנו נצטרך שוב להתמודד עם זה בקרוב. עם גרעין או בלי גרעין (כאילו שאלפי טילים בליסטיים זה איזה תענוג גדול). אני לא מאשים אף אחד כי אין לי מושג מה אנחנו אמורים לעשות אחרת, אבל אני לא מצליח להבין איך אנחנו ממשיכים להתקיים במרחב הזה. העולם המערבי לאט לאט נוטש אותנו. בארצות הברית אנחנו במהירות מאבדים מהמעמד חוצה-המפלגות שלנו ובאירופה המצב חמור הרבה יותר. אנשים אומרים להתנתק מהתלות בארצות הברית כאילו זה משהו שיאפשר לנו איזהשהו חופש פעולה צבאי. לצערי, יש סיכוי יותר גובה שהניתוק אגב יגיע מהצד האמריקאי, במיוחד אם הכלבה הזאת AOC תהיה הנשיאה הבאה.

    מישהו יכול בבקשה לתת לי איזהשהו תסריט אופטימי לעתיד? אני סתם פראנואיד?
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,001
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    אלכסנדרה, אמא של ניב רדיע, בית שבעת ההרוגים: "מרגע שסיים י"ב הוא בלחימה שלא נגמרה. הוא היה עייף, כולם שם עייפים. צריך לסיים את זה. הם בסך הכל ילדים שרק סיימו י"ב ונכנסו ללחימה, קשה להם מנטלית מכל הבחינות".

    ואל מול זה מתייצבת קואליציה של רשע ואנוכיות - החרדים שלא מתגייסים, מה שהיה בוודאי מאפשר לחלק את הדברים ולהקל על החיילים הקיימים, והממשלה שמסרבת לסיים את המלחמה וטוחנת את החיילים הללו בעזה, עד מות חלקם. ארורים יהיו.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 21)

  1. טל.
  2. YYY
  3. אמיר ע