@alexshw אני מסכים איתך בקשר למומחים הצבאיים בכללי. מומחה צבאי זה לא פיסיקאי ולא מהנדס בניין, הידע שיש לו לא גבוה יותר מאשר של החייל הפשוט ועובדתית בקשר ללבנון המ"מ של חה"ן גבעתי ידע יותר טוב לחזות את מה שיקרה אחרי הנסיגה מאשר מומחה שניבא את תאוריית "הקטיושות המחלידות".
בתשקורת שפותחת כל ידיעה בנשיא לשעבר קצב "האנס המורשע קצב" לא מוצאים לנכון לומר אולמרט ראש הממשלה המושחת המורשע בפלילים. למה?תנחשו. לעומת זאת מהיכן מצאו את העוז כל הכנופיה הזו לתת לו עונש כ"כ לא מידתי. וכשהוציא לתשקורת תמונה מבוימת כשהוא אוכל מרק בכלא.תמונה כ"כ מזויעה שנדמה שהוא על ערש דווי.ואז יוצא בריצה לקנות בעזריאלי.מילא אם היה מתקפל לביתו בשקט ונעלם מתחת לרדאר. אבל ברוב חוצפתו הוא ממשיך לעשות נזקים. התמונה הוויראלית של אולמרט מהכלא היא חלק מקרב סמוי על דעת הקהל - חורים ברשת https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/42366668_347498962468121_443499516985868288_n.Xxx?_nc_cat=0&oh=5bc11f6b873c8e73539c15f8d1ea26ac&oe=5C256F7D http://holesinthenet.co.il/wp-content/uploads/sites/5/2017/06/19417139_1377860192300788_1195622321358415973_o-990x557.Xxx
אני לא טענתי כלום, אתה זה שמתיימר לדעת יותר טוב מכולם על סמך כלום ושום דבר, להיות חכם בדיעבד זה הכי קל.
לא מתיימר לדעת יותר טוב מאף אחד. ממליץ לא להקשיב למומחים בענייני עצמם שחלקם גם מקבלים שכר מבעלי עניין כאלה ואחרים. לא מדבר על אלו שבתפקיד בצבא אלא בכמה לשעברים. יש לך ראש על הכתפיים. אתה אדם בוגר. תפעיל אותו גם. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לא, זאת לא הנקודה. אתה טענת "מומחים צבאיים אמרו", אני הבאתי לך מלא דוגמאות למה זה לא משנה מה הם אמרו. אתה צריך להבין את התפיסה הקיימת מערכת הביטחון כבר שנים לא מבוטלות. תפיסה הגנתית - למגן, להתחפר, לא ליזום כלום, רק להגיב ולהגרר. זה הפוך מהתפיסה שהייתה קיימת בעשורים הראשונים של המדינה, שדווקא היינו חלשים יותר צבאית וכלכלית. היום אנחנו מפתחים מערכות במיליארדים בשביל להוריד ברזלים שעולים כמה שקלים, במקום להכריע אירגון שפועל בשטח של מטר על מטר. ברור שהתפיסה הנוכחית עדיפה למערכת הביטחון השמנה והמסואבת מהסיבה הפשוטה שזה מוסיף לה עוד ועוד תקציבים. הם רוצים כסף. היא טובה גם לפוליטיקאים. תן לדברים לזרום, לא צריך לקחת אחריות על כלום. רוב אותם מומחים הם מאותה מערכת הביטחון ואוהבים את התפיסה הזו. התפיסה הזו לא נכונה לישראל ולו רק כלכלית. גם בטחונית. יום אחד יכולים למצוא את עצמינו מול כמה חזיתות. ברוסית יש פתגם מצוין: אם הולכת לפרוץ תגרה, תכה ראשון.
אינני בקיא או מומחה בעניינים ביטחוניים וצבאיים, חלק גדול מהמידע המודיעיני לא גלוי לציבור וזה כולל אותך והמומחה הצבאי בעיני עצמו בנוס, לכן אני לא יכול לקבוע נחרצות שאני יודע יותר טוב מאנשים ששוחים בחומר וכל יום עסוקים בהתמודדות עם אתגרים ביטחוניים. האם בכירים כאלו או אחרים לא טועים בהערכות שלהם לפעמים? ברור שכן, אנחנו חיים במציאות מורכבת, אבל זה כשל לוגי לטעון שבגלל שהם טעו, אז חייל או אזרח פשוט יכול לגבש אסטרטגיה טוב מהם, כי זה פשוט חסר ביסוס. הם מקבלים אינספור החלטות כל יום, אי אפשר להיות צודק כל הזמן, הם לא מתמודדים נגד עצמם. חוץ מזה, איך בדיוק אתה מציע לי להפעיל את הראש? הרי זה לא שיש לי איזשהי השפעה על האסטרטגיה הצבאית ביטחונית של מדינת ישראל ואין לי גישה לחומרים מודיעינים סודיים, אז מה אתה רוצה, שאני אגיד לך שבגלל שפעם היו בכירים שטעו אז המסקנה היא שאתה ובנוס מבינים יותר מהם?
אני לא אמרתי מומחים צבאיים אמרו, אל תכניס לי מילים לפה, תקרא שוב מה כתבתי, שכל אחד פה בפורום מינה את עצמו למומחה צבאי כשאין לו שום דבר להסתמך עליו, וכן הכוונה גם אליך. עד עכשיו לא הוכחת אחרת, חוכמה בדיעבד לא הופכת אותך לאחד למומחה
לגבי מה שהוספת, הדרג המדיני כיום דוגל במדיניות של ניהול הסכסוך, האינטרסים של מערכת הביטחון לא רלוונטים כל עוד זאת המדיניות של הדרג המדיני
הפורום לא קיים לצורך השפעה על אסטרטגיה. אתה הבעת טיעון, אני הבעתי טיעון שלדעתי שולל אותו. רשמתי את התפיסה הקיימת, שוב אנשים חושבים יכולים להפעיל את הראש לא משנה מה תפקידם בחיים. להביא פה טיעונים שזה כאילו תורה מסיני של אנשים שטעו מיליון פעם ולפעמים טעויות ששמו את המדינה במצב מסוכן זה לא רציני לעשות. עם הממשלה הנוכחית כבר לא בטוח מי מנהל את מי בפועל בעניין הזה. לא חושב שלמשל תופסים את שר הביטחון הנוכחי ברצינות. חושב שבגלל רפיסות וחולשה של נבחרינו הצבא מנסה לקבוע להם דברים ושכח מי נתון למרותו של מי. אף פעם לא הבנתי למה כל רמטכ"ל צריך להשלים 3-4 שנים ולמה אפשר להדיח באמצע רק אם יש איזו ועדה ממשלתית או ממלכתית שממליצה על כך. תמיד חפש שיקולים כלכליים. יש אינטרס כלכלי ברור לצבא להיות צבא הגנתי ולנהל איומים במקום לטפל בהם.
איפה למען השם הבאתי טיעונים של אנשים שטעו מיליון פעמים? אני פשוט מודע למגבלות הידע שלי בנושא ואני לא מתיימר לדעת יותר טוב ממקבלי ההחלטות, בטח לא כשאין בפניי את כל הידע הרלוונטי, זה לא הופך אותי לאחד שאומר אמן על כל דבר שמישהו עם דרגות אומר
לכל אחד יש מגבלות ידע. אני סך הכל מנתח את המציאות כפי שאני רואה אותה. כשאתה טוען ש"כל אחד נהיה מומחה", אתה בעצם מזלזל ביכולת של אנשים לחשוב. כפי שנכתב לפניי איננו עוסקים בתחום של מדעים מדויקים, זה לא שיש לך פה נוסחאות מסובכות שצריכים מומחים לתחום שיגידו מה קורה. להבין שהמערכות שציינתי נוהלו בצורה חסרת הגיון, לא מצריך מומחיות. אני טוען את הדברים בדיעבד? ברור כי אני בדיוק לא מאלה שנמצאים במערכת ולא בונים אסטרטגיה או מציגים תוכניות. לא מאלה שמקבל החלטות. ברור שאני אנתח את המצב בדיעבד. הבעיה החמורה שמקבלי ההחלטות בזמן אמת לא ידעו מה הם רוצים. לכן אנשים נהרגו סתם, וגם כסף בוזבז סתם. כסף שלי ושלך.
תנתח את ה"מציאות" כמה שאתה רוצה, אף אחד לא מנע ממך, אבל זכותי להתייחס לזה בזלזול, מצטער אבל אני לא יכול להתייחס ברצינות לניתוח של מערכת כל כך מורכבת כמו מערכת הביטחון, שמסתכמת בעיקר באמירות כלליות על אנשים שטעו מיליון פעם וכו' וכו'. אני כן יכול להתייחס ברצינות לביקורת של אורי מילשטיין למשל על הצבא, כי הוא מגובה במחקר וידע מעמיק בנושא ובד"כ גם מביא דוגמאות ונתונים ולא על סיסמאות או קונספירציות
אין פה קונספירציה. התפיסה של הצבא די שקופה בעיניי. אתה חושב שאין פה אינטרס כלכלי. זכותך לחשוב. אני חושב שזה גם אינטרסם כלכלי וגם פחד לקחת אחריות גם של דרג מדיני וגם של צבאי. לא רוצים ועדות חקירה על מבצע זה או אחר. בוא נשב תחת כיפת ברזל בשקט ונשחרר יותר מאלף רוצחים תמורת חייל.
יש אינטרסים כלכליים בכל מערכת, אבל מבחינתי בשביל לקבוע בפסקנות שבגלל זה האסטרטגיה הביטחונית (שהיא נגזרת של המדיניות שנקבעת על ידי הדרג הפוליטי) צריך הרבה יותר מזה
