אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם יש לה את הרוב אז הכל בסדר. לא חייבים ללכת לבחירות בשביל להפיל ממשלה. אפשר פשוט להביע אי אמון ולהציע ממשלה חדשה.
    השטויות על קץ הדמוקרטיה כאילו הבחירות החוזרות של ביבי שינו משהו זה בדיחה מוחלטת. אם לגנץ היו 61 מנדטים שיתמכו בממשלה שהוא יציג אז הם היו מצביעים נגד פיזור הכנסת. אין לו.
    בכל מצב הממשלה קיימת רק בזכות הכנסת.

    @סיונרה
    ברור, יש מלא מחנות שתוקפים את סמוטריץ, טוענים שההתנהלות של ביבי פוגעת בהפרדת הרשויות וצריך להגן על בג"ץ. אתה לא שייך לשום מחנה, אתה כמובן מהאו"ם הנייטרלי והעמדות שלך אובייקטיביות למהדרין. אני פשוט מדמיין שדים.
    הפרדת רשויות היא לא הנושא כאן. אתה ממשיך לחזור לנקודה טכנית ולא לנקודה מהותית. השאלה היא מאיפה הכוח של הרשויות מגיע. תענה על זה ואז אולי תהיה מחובר לדיון באיזושהי צורה. הרשות המחוקקת נבחרת על ידי העם. הרשות המבצעת נבחרת מתוך הרשות המחוקקת שנבחרת על ידי העם. הרשות השופטת לא. רוצה למנות אותם בצורה אחרת? בכיף. איך? אופציה א' - על ידי העם. זורם איתך. אופציה ב' - על ידי קליקה סגורה. לא זורם איתך, כי זו אוליגרכיה ולא דמוקרטיה.

    ולא, אין דרך לעצור את עריצות הרוב. ראינו את זה יפה מאוד עם ההתנתקות של שרון ועם אוסלו של רבין, שם בקושי היה מדובר על רוב ועדיין לא ראינו את כל אבירי הדמוקרטיה מתעוררים, פשוט כי ההחלטה היתה כזו שהם אוהבים, ולעזאזל זה שהיא הושגה על ידי שוחד של מיצובישי. ממש 'עובד מצוין'. משום מה דווקא אצל ראש הממשלה הכי פאסיבי ופחדן בהיסטוריה של מדינת ישראל הנאוריסטים נזכרים שצריך להגביל את השלטון ולסרס אותו. שרון והתנתקות, רבין ואוסלו, ברק ולבנון, מלחמות ומבצעים - כל זה בקטנה, נתניהו האקטיבי שיוצא לאינספור מבצעים נועזים והסכמים דרמטיים הוא זה שאצלו נתעורר כדי לדבר על סירוס השלטון. ההחלטות שלו - מס דירה שלישית, רחמנא ליצלן - הן אלה שדורשות התערבות של הרשות השופטת כי אחרת השלטון פשוט ישתגע מרוב כח. אתה מאמין לעצמך?!
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אמרתי שאני נייטרלי ואובייקטיבי? אני לא שייך לאף מחנה ואני מדבר בשמי, אמרתי לך, אם אתה רוצה להתווכח עם אחרים? אז לך תתווכח איתם, תשאיר אותי מחוץ לזה. זה שאתה צריך מקום להתייעץ ואנשים להזדהות איתם את בעיה שלך. אני מתווכח בשם עצמי.
    זה לא בלתי סביר שאנשי מקצוע ימונו על ידי אנשי מקצוע. הרשות המבצעת נבחרת מתוך הרשות המחוקקת, אבל היא אמורה להיות נפרדת ממנה, והיא לא. זה שאתה טוען שזה ככה לא משנה את הדוגמאות מהמציאות. מס דירה שלישית זאת דוגמא מצויינת, הרשות המבצעת התנהלה בצורה בעייתית ולכן החוק בוטל, לא בגלל שהוא פוגע בחוק יסוד. במדינת חוק יש חשיבות להתנהלות לפי חוקי המשפט המנהלי. מה לעשות?

    עריצות הרוב היא לא הגדרה להחלטה שאתה לא אוהב. מותר לממשלת ישראל לקבל החלטות מדיניות בהתאם לחוק ובכפוף לאישור הכנסת. לדעתך לצאת למלחמה בעזה או לבנון זה עריצות הרוב? איך בדיוק?

    המצב בישראל יכול תמיד להשתנות, בנינו מערכת שיש בה שומרי סף ומערכות הגנה מפני עריצות של פוליטיקאים. אני לא סומך על האנשים שיושבים בראש שינהגו בצורה ממלכתית וישמרו על המבנים שהצלחנו לבנות, ולא יפרקו אותם לתועלתם האישית. אתה טוען שאין דבר כזה תועלת אישית כי הם נבחרי ציבור וכנראה זה מה שהציבור רוצה, אז הציבור גם רצה להכנס לגירעון לא מתוכנן בגלל כחלון? הציבור רצה שכחלון יסתיר את זה ממנו לפני הבחירות?
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    לא צריך אף אחד להתייעץ איתו, רק לא מקבל את משחק הנייטרליות שלך.
    1. אנשי מקצוע ימונו על ידי אנשי מקצוע. הבנתי.
    רמטכ"ל ימנה את היורש שלו? מפכ"ל גם? או שבכלל הממשלה תהיה רשות סגורה כמו הרשות השופטת, ותמנה את הממשיכים והמחליפים שלה.
    זה נשמע לך הגיוני, או שרק ברשות השופטת זה הגיוני? למה?
    2. לא טענתי שיציאה למלחמה זו עריצות הרוב. טענתי שבמקרה שהרוב באמת רוצה להיות עריץ - אין דרך לעצור אותו. טיעון ה'ואם מחר יבטלו את זכות הבחירה לעולי מרוקו מה תעשה?' אין באמת דרך להתמודד עם זה, וההנחה שכמה שופטים יעצרו גל גזענות מטורף מגוחכת לחלוטין. בדיוק כמו שהכנסת או הממשלה יכולים להשתגע כך בג"ץ יכול, והרבה יותר פשוט כי הוא לא נותן דו"ח לעם כל כמה שנים.
    לא בנינו מערכת שיש בה מערכות הגנה מפני עריצות של פוליטיקאים, כי במבחנים המעטים שהיו לנו ראינו שאין שום מערכות הגנה כאלה, כי ראשי ממשלה דורסניים כמו שרון ורבין לא עצרו בשום מערכת הגנה. לעומת זאת קיבלנו מערכת שתוקעת את רצון העם כשהוא באמת קיים בלי שום שאלה של הפרדת רשויות אלא פשוט כי הערכים של רוב העם שונים מהערכים של קדושי בג"ץ.

    באותה מידה בדיוק אפשר להגדיר שלרבנות הראשית יש סמכות לבטל החלטות ממשלה כי הן לא עומדות בערכי יסוד יהודיים. חברי מועצת הרבנות הראשית ימנו את עצמם וכל פעם שיהיה פה ראש ממשלה ליברלי הם יפסלו החלטות שלו כחלק מהפרדת הרשויות.
     
  4. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    בקשר להרג של הבחור האתיופי :כל מוות הוא כואב ועצוב, בטח של ילד בן 18 שכל חייו לפניו וגם סביר להניח שהשוטר עשה טעות קשה.

    אבל...אני די סולד מהאמירות המקוממות של חברות כנסת וכל מיני ראשי המחאה האתיופית שקוראים לשוטר הזה רוצח ולשוטרים רוצחים עוד לפני שהעובדות התבררו עד הסוף .

    צרך לתת למשטרה לברר בדיוק מה קרה שם. איך אפשר לסבול תופעה שבה נבחרות ציבור מתסיסות את הציבור האתיופי וכותבות פוסטים זועמים עוד לפני שכל העובדות התבררו ??

    דבר שני : האתיופים עברו בשנים האחרונות תהליך של הקצנה נוראית . המחאה שלהם אתמול הייתה אלימה וחצתה את כל הגבולות האפשריים .

    במחאות אלימות שכאלו צריך לטפל ביד קשה, אחרת מהר מאוד אנחנו נמצא את עצמנו באנרכיה מוחלטת .
     
    alexshw likes this.
  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    "מתסיסות את הציבור האתיופי"
    בוא נתעלם מהאפליה ממנה סובלים האתיופים מצד המדינה והגזענות כלפיהם מצד שאר היהודים, נתעלם מהפרופיילנג שעושה להם המשטרה והיד הקלה על ההדק.
    כאילו אין סיבות בעולם למה האתיופים עכשיו מפגינים, ושהם צריכים מישהו שיתסיס אותם.
     
    Roma likes this.
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    אין עדה שקיבלה יותר תמיכה מהעדה האתיופית ובצדק כי הם באו ממדינה של ימי הביניים.
    אף אחד לא הורג פה אתיופים כי הם אתיופים. היו כבר מקרים ששוטר ירה והרג. כל מקרה לגופו וצריכה להיות חקירה אובייקטיבית.
    הבחור הזה לא פרופסור ולא נורמטיבי. המקרה לא קרה יש מאין.
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    רק עיוור או גזען לא יודה שהיד קלה על ההדק כשמדובר באתיופים וערבים.
    זה שהיו מקרים של ירי שכוון למישהו שהוא לא אתיופי, לא סותר את זה.
     
    Roma likes this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    עיוור מי שעוסק בפוליטקורקטיות.
    אחוזי פשיעה בקרב החברה הערבית הם מטורפים, גם בקרב העדה האתיופית יש בעיות.
    שום מחאה של אתיופים לא תצליח כי אין להם באמת קייס להתלונן.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הפרופיילינג הזה לא מוצדק לדעתך בשום צורה?

    בסוף יש כאן מצב שמאכיל את עצמו. יש אחוזי פשיעה גבוהים בקרב האתיופים וזה גורר פרופיילינג משטרתי שבחזרה גורר פשיעה וכן הלאה.
    השאלה היא אם זה בתהליכי התאקלמות ודעיכה או להיפך. קל לראות פוליטיקאים אחראיים שמנסים להרגיע את הלהבות לעומת אחרים שמנסים לגזור קופון באמירות פופוליסטיות.
     
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    שיפור מצבם הכלכלי של האתיופים, יוריד בהכרח את הפשיעה (כבר יש ירידה) ואז לא תצטרך את הפרופיילינג.

    להמשיך עם הפרופיילינג זה להמשיך את ה-vicious cycle שאותו ציינת.

    Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk
     
    Roma and אמיר ע like this.
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    הגזענות והדעות הקדומות שנשפכות פה פשוט מחליאות אותי, הלכתי להקיא ואז להצטרף להפגנה ראויה.
     
    Maccabi Diamond likes this.
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    מה פתאום ראויה?
    אלכס, ראש הוועדה לענייני זכויות מיעוטים וגזענות קבע שאין להם קייס.

    Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk
     
    Roma likes this.
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,585
    Likes Received:
    5,225
    הפשיעה היא סימפטום. לילד אתיופי (או לילד ערבי) יש סיכוי נמוך יותר להצליח בחיים מהילד הממוצע בישראל. אז כן, יש להם קייס.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    אתה רוצה תוך 30 שנה לסגור פער תרבותי של 500 שנה?

    המדינה עשתה מעל ומעבר בנושא. אי אפשר לבכות כל הזמן. בסוף חשוב החינוך והיוזמה להצליח בחיים.
    עוד 30-40 שנה הדורות החדשים שגם הוריהם כבר נולדו בארץ ישתלבו יותר טוב.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  15. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    סביר להניח שמבחינתו זה (הסיכוי הנמוך יותר להצליח בחיים) בגלל התרבות הערבית והאתיופית.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 20)

  1. בארסה-מכבי