אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,592
    Likes Received:
    6,326
    @DRORIKO
    בבקשה, על זה אני מדבר. המשבר הנוכחי יעבור מתישהו, אבל אין לאף אחד מושג מתי. אתה לא יכול לסגור מדינה לתקופה של חודשים. היות שגם אחרי שנה עוד אין ממשלה אני לא מקנא בתושבי ישראל. לדעתי בארץ יוצאים מכל הכיוונים קירחים.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הונג קונג, טאיוואן, סינגפור, קוריאה הדרומית ויפן הצליחו להכיל את הנגיף בלי לרצוח אף אחד. כנראה שיש יותר מדרך אחת לעשות זאת.
    תרבותית יכול להיות שהם שונים וזה כנראה נכון. הרבה מהמנהגים שלהם דווקא תורמים לשגשוגם של נגיפים כמו האכילה המשותפת.
    יותר סביר זה שהם פיתחו פרוטוקלים להתמודדות עם מגיפות מהסוג הזה, ושזה לא תפס אותם לא מוכנים כמו את המערב. את הפרוטוקלים הם פיתחו בעיקר בעקבות הסארס. היכולת של יפן וקוריאה לדוגמא לזהות קלאסטרים של התפשטות ולתקוף אותם במקום את כלל החברה זו אומנות, וזה מוכיח את עצמו.
     
    Clichy likes this.
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אני משער שעד פסח נמשיך עם המצב הנוכחי, במהלך החג המשבר הכלכלי יהיה יותר נסבל כי במילא בכל שנה בפסח נסגרים מפעלים, מקומות עבודה, בתי ספר וכו'. השאלה מה ייקרה מיד לאחר החג. פה לדעתי ייצטרכו לקבל החלטות, ולמעשה גם נקבל את התשובה לאיזה כיוון אנחנו הולכים.
    אני מהמר שההחלטה תושפע מכמה חולים קשים / מונשמים יהיו לאחר הגדילה של הכמות חולים. אני לא אתפלא אם בסופו של דבר יחליטו על בידוד של מעל גיל מסויים, ושיהיה אסור לו גם ללכת לעבודה / לצאת מהבית, אבל חבר'ה שנניח הם מתחת לגיל 60 / ללא מחלות רקע/ בסיכון, שהם יחזרו לעבוד כרגיל.
     
    DRORIKO likes this.
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,638
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כן גם אני חשבתי על זה שבפסח יותר ״נוח״ ללכת לבידוד כי גם ככה המשק בחצי קלאץ׳. מעניין באמת לראות לאיפה ילכו אחרי זה.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,264
    Likes Received:
    7,206
  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אין לך דרך למדוד את הדבר הזה.
    פעולות שאתה עושה עכשיו כדי להשתלט על הנגיף יכולות לקחת חודש כדי להתחיל להשפיע.
    הרבה המספרים ששומעים עליהם עכשיו הם תוצאה של זמן התגובה ולא של התגובה עצמה.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,832
    Gender:
    Male
    העדר של ביבי יבין שהצעדים מגוחכים יחסית לסכנה ושהשפעה כלכלית הרסנית ויהיה לחץ להסיר אותם.
    באותו רגע הם יוסרו. הכל פוליטי.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אי אפשר להאשים אותי בהערכה לנתניהו או באמון בו, אבל הצעדים שלו הם אותם הצעדים שמשרד הבריאות ממליץ עליהם ושיושמו בכל העולם בדרגות חומרה שונות.
    הסיבה שאנחנו אימצנו צעדים קשים מוקדם יחסית למדינות מערביות אחרות היא לא איזו גאונות בצפייה קדימה אלא זה שגם ככה בישראל יש למשרד הבריאות השפעה על מלא תחומים וגישה פחדנית ואנטי-ניהול-סיכונים של השלטון (לדורותיו, לא רק נתניהו).
     
    yonmu likes this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,832
    Gender:
    Male
    Last edited: Mar 20, 2020
    WHITERM and de Middenweg like this.
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    באסיה היו מוכנים, בשאר העולם לא.
    לצערי אין פה מכשפים שיכולים בנקישת אצבע להכין את כל מערכת הבריאות למגיפה, ולכן אין ברירה על מנת להרוויח מספיק זמן.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,832
    Gender:
    Male
    למה שבאסיה יהיו מוכנים, אם הם היו הראשונים להפגע מוירוס לא ידוע עד כה?
    אפשר להגיד שאסיאתים באופן כללי אנשים יותר ממושמעים. אנשים שיותר קל לשלוט עליהם. זה כן.
     
    de Middenweg likes this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כי היה להם וירוס דומה לפני 17 שנים.
    קוריאה וטאיוואן עומדות מול איום פלישה צבאית תמידי ויפן מול איום של רעידות אדמה.
    אפילו אצלנו האיום הוא פיגועים מהרש"פ וטילים מעזה, אף אחד מהם לא איום קיומי אלא על איכות החיים שלנו.
    מתי אירופה התמודדה מול משהו דומה? ארה"ב? הדבר האחרון שהיה אולי דומה זה הפחד מפני בריה"מ וגם מפני זה כבר עברו 30 שנים.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,832
    Gender:
    Male
    אלו איומים קצת שונים, אך גם לא צריך להגזים כבר עשרות שנים אין איום פלישה מיידי לא על טאיוון ולא על דרום קוריאה.
    בוא נגיד לא איום מיידי יותר מאיום של מלחמה כוללת במזרח התיכון. אפילו איום מיידי פחות.
    דרום קוריאה הוקמה כמדומני באותה שנה כמו מדינת ישראל ומאז 1953 לא הייתה נתונה לאף מלחמה. רק פרובוקציות קטנות בגבול.

    בסופו של יום הייתה למדינת ישראל התרעה של חודש וחצי לפחות וכפי שרואים חסרו היו דברים בסיסיים.

    שמתי לב שביבי לא יודע לזהות בזמן דברים בסיסיים מתחת לאף, אבל הוא כן יודע להסביר נפלא למה הוא בסדר. בסוף מה שקובע בפני הבוחרים זה איך אתה מוכר את הדברים ופחות מה עשית או לא עשית.
    אין לביבי שיקול דעת טוב.
     
    Last edited: Mar 20, 2020
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא אתפלא אם היתרון העיקרי של המדינות האסיאתיות המפותחות על האירופאיות היה בזה שהן פחות דמקורטיות.
    עיתונאים פה כבר התבטאו שחופש אזרחי עולה בחיי אדם, ובמקרים של מגפה כזו זה עשוי להיות ההבדל בין לעצור אותה בזמן לבין להיכשל מולה. אם הממשלה לא יכולה לעקוב אחרי אנשים ולכלוא אותם בצורה מהירה וחופשית (שזה כמובן מסוכן מאוד בכל הקשר לא-מגפתי) - אז למגפה יש סיכוי טוב יותר להתפשט.

    לא יודע איך אנשים מגיעים להאשמות כלפי נתניהו וליצמן כרגע. מה שהממשלה עושה נמצא לגמרי במרחב האפשרויות ששאר המדינות הדמוקרטיות עושות ודנות בהן, והתוצאות שלנו כרגע טובות יותר. זה כמובן לא אומר שזה נטו בזכות מישהו כאן כי יש מלא משתנים נוספים, אבל זה בהחלט אומר שההתנהלות כאן לא תמהונית, למרות שמנסים להציג אותה ככזו ביחס למוסד, לליצמן ולנתניהו. התמהונים כרגע הם חסרי אחריות כמו יאיר לפיד.
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זו כבר שאלה אחרת שמחוץ לדיון. האם התכוננו כמו שצריך? אני גם חושב שהיו תקלות למרות שיש נסיבות אובייקטיביות שמראות שזה לא היה כזה גרוע כמו שאפשר לחשוב. תקרא את הראיון מהיום בדה-מרקר עם יבואן של מוצרים היגיינים שמספר לך מה הולך כרגע בעולם.
    האם הצעדים של הממשלה מוגזמים או יוצאי דופן? התשובה היא לא. אנחנו באותו הקו של מדינות אחרות בעולם. בינתיים כמעט כל מדינה שעשתה משהו ארח יישרה קו למדיניות הכללית שאנחנו אימצנו.

    ברמה העובדתית אתה טועה לגביי טיוואן וקוריאה הדרומית. טיוואן מתמודדת כל הזמן עם איום של פלישה מצד סין, שרק מתגבר ככל שסין הופכת לדיקטטורה ש'יאיסטית שצריכה להפגין כוח ושליטה באיזור, כמו גם אויבים חיצוניים שיאפשרו לו להסית את השיח מעצמו. כמובן שהטיוואנים לא בונים על הדיפה של הסינים אלא רק על עיכוב שלהם עד שתגיע עזרה מצד האמריקאים. בכל מקרה, זה מצריך הפניית משאבים (חומריים ורעיוניים) לבניית מערכות לשעת חירום.
    קוריאה הדרומית מתמודדת מול מדינה עם שלטון לא יציב וצבא ענק במונחים אבסולוטיים. יש לה את הגבול הכי שמור בעולם וגיוס חובה אמיתי, ככה שלהגיד שהיא לא מתכוננת לפלישה זאת טעות, גם אם אלכס מאייסוקר מעריך שהקוריאנים הצפוניים לא באמת מתכוונים אף פעם לפלוש, לצערם אין להם אנליסטים שיודעים בוודאות שאתה יודע.
    יפן רק לפני פחות מעשור עמדה בפני אסון גרעיני שנבע מרעידת אדמה וצונאמי.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 4, Guests: 15)

  1. SaSa
  2. הרצליה
  3. RubberSoul
  4. בארסה-מכבי