לא יודע באיזה חוגים אתה מסתובב, אבל אני שמתי לב בדיוק להיפך. אני רואה הגנה חסרת פשרות של הימנים על החרדים. נדיר למצוא אנשי ימין שמתבטאים נגד החרדים, רק אברי גלעד וכל מיני יחידי סגולה. כמו שאמרתי זאת חשיבה של כדורגל, של אנחנו נגדם. העדריות והדוגמטיות שולטות בחברה הישראלית לצערי.
לא אמרתי שזה הרוב, אבל יש לא מעט אנשים כאלה. זה שזאת גישה של "אנחנו נגדם" זה ברור. ימנים מגנים על החרדים פשוט כי השמאל\התקשורת הסמולנית תוקפים אותם (לתפיסתם) - מסכם את רמת השיח הפוליטי בישראל במשפט אחד יפה. אבל במקום מסוים זה גם הגיוני, אם לא להגן בחירוף נפש על הציבור החרדי אז לפחות לא להתלונן ולמלא דפים שלמים באינטרנט ברפש על הציבור החרדי ונבחריו, או על ענייני דת-מדינה. בסה"כ קיבלתם מה שהצבעתם לו, לא יותר ולא פחות. מה הקטע עכשיו לכעוס על זה?
בגדול זה פשוט הולך ביחד. ימין כהגדרה הוא שמרן יותר, דתי יותר לכן הגיוני שמצביעי הימין לא ייראו בזה בעיה. משעשע לשמוע את אנשי ה"שוק חופשי!!!!!" באים בדרישות מהמדינה לחלץ אותם מהבור עכשיו. הלו, שוק חופשי לא? כלכלת ימין והחזק מנצח אז יאללה, מה כל הבכי והנהי למדינה? אם אתם כושלים עכשיו זאת כלכלת השוק.
@DRORIKO החילונים לא נשארים בבית בגלל החרדים. תפסיק להגיד את זה כי זה לא נכון. החילונים נשארים בבית כי יש מגיפה בחוץ. הסיבה שהמצב אצל החרדים כזה גרוע היא כי הם לא נשארו בבית. אם החילונים היו מתנהגים ככה אז המצב אצלם היה כנראה גרוע פחות, אבל לא בהרבה. @oranfu כשהשוק פה יהיה חופשי אז תאכל לבוא אליהם בטענות. הם משלמים מיסים כי השוק פה לא חופשי, והממשלה אומרת להם לסגור את העסק כי השוק לא חופשי. אם הממשלה מבקשת ממך לעשות משהו, טבעי שתדרוש שהיא גם תשלם לך על זה.
זו גם סוג של בחירה, לא? אחת שגם אני עשיתי, אגב, מודה. אבל אתה לא רואה אותי פה על קצב של 3 פוסטים אנטי חרדיים בשעה. ויש לי הרבה דעות על דת-מדינה והציבור החרדי. אבל זה לא כזה משנה. לא פעם פה אתה מתבטא כאילו אתה מדבר בשם הציבור החילוני. הציבור היהודי חילוני\לא חרדי הוא הרוב שבסוף מכריע איזה ממשלה תעמוד, והרוב בחר בזה. המהלך של גנץ קצת מטיל את זה בספק אבל לפי הסקרים גם בקרב ציבור הבוחרים שלו בסוף יש די והותר שתמכו במהלך שלו. לצורך העניין יהיה גם מגוחך בעיניי אם באמת אנשים יצאו לרחובות בנושא הזה במאסות שדובר פה עליהן. יוצאים לרחובות כשנעשה עוול, לא כשהממשלה הנבחרת עושה מה שהיא נבחרה לעשות קרי להמשיך באותו קו בדיוק בענייני חרדים ודת.
מסכים מאוד עם רוח הדברים, לא בהכרח מסכים עם השורה התחתונה שלך. שים לב שב2015 נפתלי בנט, כנראה הגורם הכי ימני שנכנס לממשלה לפחות בעשור האחרון, הוא ולא אחר - כפה ממשלה ללא חרדים (ברית האחים עם יאיר לפיד). מצד שני, כשזה תאם את האינטרסים - חרדים נכנסו יפה מאוד גם לממשלות שמאל. זה לא חלק מגוש הימין, זה פשוט החלק שהכי פחות מפריע לגוש הימין.
משלמים מסים בכל מקום, אין לזה קשר לשוק חופשי. אבל האבסורד של אנשים שתומכים בשוק חופשי במשפט אחד ובמשפט הבא דורשים מהמדינה להציל את העסק הכושל שלהם פשוט משעשע. כוחות השוק קובעים, אין מה לעשות. יש עכשיו עסקים שעדיין משגשגים אז למה שהם ישלמו מחיר בשביל להציל את אלה שמפסידים? אי אפשר להיות בעד קפיטליזם רק כשהכל טוב וכשנקלעים לבעיה לבקש מהמדינה להציל. וה"סקרים" שהראו שציבור הבוחרים של גנץ תמך במה שעשה הם פחות או יותר פייק והראיתי את זה כמה וכמה דפים אחורה. השאלות בסקר היו מוטות בצורה מובהקת על מנת שיראו שהרוב בעד המהלך.
הציבור " החילוני" ממש לא כועס, צא מהבועה של הפורום הנ"ל ושונאי החרדים האינטישמים שמפזרים פה רעל חולני כנגד הציבור הזה . הרוב המוחלט של אנשי " הימין" מזוהים עם המסורת ותורת ישראל, מכבדים את השבת וקדושתה ומבינים ששבת זה הערך החשוב ביותר ביהדות . הציבור שמגשים בצורה הטובה ביותר את ערכי היהדות זה הציבור החרדי, ולכן אנשי ימין אמיתיים אוהבים ומכבדים אותם . כנ"ל לגבי לימודי תורה, שימור הכותל המערבי וכו' . דרך אגב, דרור הוא האחרון שמייצג את " הימין החילוני" או בכלל את הציבור החילוני. רוב ההודעות שלו זה דאחקה וסאטירה אחת גדולה . לא צריך להתייחס אליו ברצינות מדיי...
זה אתה קובע שהם מגשימים את ערכי היהדות יותר מכולם. אני חילוני מוחלט ואני לא פחות יהודי מאף אחד אחר, חרדי או לא חרדי.
@VAR אידיאולוגית אפשר לטעון שלא. למעשה ברור שאת יהדות התורה (על ש"ס עוד אפשר להתווכח) לא מעניין שום דבר חוץ מלדאוג לציבור שלהם, ועדת כספים וכו'. בפועל, במציאות הפוליטית של היום, החרדים באים בעסקת חבילה עם גוש הימין. באסה לאנשי ימין חילונים שרוצים הפרדת דת ממדינה שזה המצב, אפשר לדון עד מחר בבעיות של הדמוקרטיה הישראלית והאם צריך לשנות את צורת הממשל, אבל זה המצב. מי שזה מספיק חשוב לו, שיעשה פשרות במקומות אחרים ויצביע בהתאם. @רוברטו באגיו31 אנשי הימין ה"אמיתיים" שלך - אם ההגדרה לזה היא אנשים ש"מכבדים את קדושת השבת ומבינים שזה הערך הכי חשוב ביהדות" הם מיעוט מהציבור שהביא 58 מנדטים לגוש ימין-חרדים. לימודי תורה? אתה ברצינות חושב שמצביע הליכוד הממוצע עונה להגדרות שלך? מי מאמין בדברים האלה חוץ ממצביעי המפלגות החרדיות? רוב מוחלט של מצביעי הימין מצביעים מתוך אידיאולוגיה שאין לה קשר לדת.
הם באים בגוש אחד עם הימין כי הם יודעחם שכל מה שהשמאל יציע - הימין יציע יותר. גם הבן של דרעי אמר את זה בהקלטה הנסתרת. כרגע יש להם גם עניין ללכת לגוש החסינות כי דרעי הוא עבריין שיש נגדו עוד חקירה וגם נגד ליצמן יש חקירות. אבל בלי קשר זה שילוב יותר טבעי. ואני מסכים, הציבור פה לא מצביע לפי דת ברובו. הרוב מצביעים לפי אוהב ערבים או שונא ערבים (רידדתי בכוונה).
אין ספק שהדרך הכי יעילה למנוע מאנשים להסתובב בארץ בניגוד להנחיות הנוכחיות היא להודיע להם שהחל ממחר יש הנחיות חדשות.
אני יכול להעיד שקשר שמאלי ו-VAR לא שומרים שבת, או שגם הם מבחינתך "דאחקה שלא צריך להתייחס אליה ברצינות"?
