אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    אגב, קצת מצחיק אותי שמשרד הבריאות מופתע מזה שיש התרופפות בקרב הציבור.
    ממה אתה כל כך מופתע? כמה אפשר להגיד לציבור שיהיה כאן אסון כשבפועל לא קורה 10% ממה שמזהירים אותנו ממנו?
    ושוב, אני לא אומר שכל מה שהם אומרים הוא חרטא, אבל היה ברור שזה ייקרה. כשצועקים כל הזמן "זאב זאב", בסוף אנשים לא מאמינים לזה שהזאב באמת יבוא. כיושב פרופסור ברבש לצורך העניין ואומר במשך שבוע, ערב ערב, שיהיו כאן 10,000 תוך שבוע, ובסוף יש סביב חצי מזה (לתאריך בזמנו ), הוא פשוט אחר כך ב 5 דקות "טוב אז להפתעתי הנתונים טובים יותר". בזה זה נגמר. שלא נדבר על אגדת ה "אלפי מונשמים".
    אז שוב אני אבהיר, אני לא מזלזל בדעות המקצועיות של אנשי משרד הבריאות, אבל יש גבול כמה הם יכולים למתוח את החבל. ונראה שהוא ממש עומד להקרע. ועוד לא התחלתי לדבר על כל מיני החלטות שנדרשות להסבר כמו מ "אין שום סיבה לשים מסיכה" ל מעבר ל "גם אם אתם לבד עושים הליכה בטווח ה 100 מטר חייבים לשים מסיכה".

    אין לי ספק שיהיה וואחד פיצוץ בין האוצר לבריאות ביום שייצטרכו להשתחרר/ להקל את ההנחיות.
    אם משרד הבריאות ימשיך עם הגישה של "אז מה אם יש כאן רק 130 מונשמים, תוך שבוע יכולים להיות כאן אלפים", באמת שלא ייקחו אותם ברצינות.
     
    oranfu and הרצליה like this.
  2. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,722
    Likes Received:
    7,920
    Gender:
    Male
    לס זה לא ההוא שאמר שהוא יופתע אם יהיו פה אפילו עשרה מתים? אני מניח שגם פייסבוק הרג את כל ה- 108 אחריהם.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  3. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    התוכנית להצלת ענף הבנייה: אישורי כניסה ל-40 אלף עובדים זרים ופלסטינים

    לאחר הקורונה תהיה צמיחה משמעותית במובטלים[בנוסף כרגע לא חסר מובטלים].האם זה לא הזמן להתחיל להכניס ישראלים לתחום הבנייה?
    כן,העבודה לא פשוטה וישראלים הם עצלנים שמחפשים את הדרך קלה.אבל בסופו של יום אנשים זקוקים לפרנסה.אז מדוע לא להעסיק ישראלים ולדחוף לנו פה עובדים זרים אם האנשים שלנו מובטלים?
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    החוות דעת של פרופסור בן ישראל די הזויה.
    בכל מקרה, כל הנתונים והשיפור זה בגלל שאנחנו כבר חודש בבתים. כשנצא זה לא ייראה אותו דבר.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    מצד שני אם המשק יעבוד באופן חלקי ואם ישמרו על הריחוק החברתי ואם לא יהיו אירועים המוניים גם לא תהיה התפרצות כמו באיטליה וספרד, שם לא היתה שום מגבלה. כמובן שגם צריכה להיות מדיניות סדירה של בדיקות וכיוצא בזה.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,492
    Likes Received:
    7,824
    הציבור יחשוב מה שיחשוב כי הציבור חסר מושג.

    אין מניעה שאנשים רבים יגידו שמשרד הבריאות הגזים. אם הצלחת לבלום את הנגיף יגידו שהגזמת כי משמעות ההצלחה היא בדיוק שלא הגעת לתרחישי הקיצון. ההודעה שלך ממחישה נהדר שהמון אנשים בציבור לא יצליחו להבין את קשר הסיבה-תוצאה בין הצעדים שנלקחו לבין התרחיש שבסוף מצאנו את עצמנו בו, ושלציבור בהכללה אין הבנה של מה קורה אם משחררים את הסגר - לפני הסגר מספר החולים פה הכפיל את עצמו כל 3 ימים, אנשים כנראה חושבים שזה היה עובד שונה עם מספרים גדולים יותר כמו אלה שיש לנו עכשיו ולכן לא מצליחים לדמיין איך מגיעים לתרחישים הקיצוניים האלה.

    התחזיות של ברבש וכו' לא היו איזה מתמטיקה מיסטית אלא משהו שיכולת לחשב בעצמך עם דף ועט ב3 דקות, לא על סמך השערות אלא על סמך הנתונים שכבר היו באותו רגע. אין שום סיבה לחשוב שאם נחזור לאותו אורח חיים שהיה אז, הנתונים האלה לא יחזרו.

    או שאתה נתפס כמי שעשה יותר מדי או שאתה נתפס כמי שלא עשה מספיק. משרד הבריאות לא צריך להתעסק בזה, זה קרב אבוד מראש.
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    אגב, אולי לא הבנתי. מה הרעיון של לא לפתוח את המאפיות בצאת החג ורק בחמישי בבוקר?
    הטיעון שלהם זה "כי יהיו המון תורים בצאת החג". ומה, למחרת לא יהיו תורים ? אנשים לא יירצו פיתות ביום חמישי בבוקר?
     
    oranfu likes this.
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ירצו, אבל זה יהיה לאורך כל היום.

    כל עוד אתה מעל R של 1 (כלומר אדם אחד מדביק יותר מאדם אחד בממוצע), המחלה מתפשטת בקצב מעריכי.
    אין ספק שאנחנו צריכים לפתוח אחרי החג ברמה זו או אחרת. ההנחיות הנוכחיות מיצו עצמן לזמן הנוכחי, אבל חשוב מאוד לראות איך עושים זאת נכון. הם ביקשו זמן, קיבלו מהציבור זמן, תוך הקרבה די משוגעת ומרשימה מהציבור, עכשיו הגיע הזמן לראות אם הם עשו בו שימוש ראוי.
     
    LFC-Gerrard1 and שי like this.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,492
    Likes Received:
    7,824
    נראה לי די סביר להניח שתהיה הסתערות הרבה פחות גדולה על מאפיות בשעות בוקר מוקדמות מאשר בערב בצאת החג. אנשים יעמדו בתורים מחוץ למאפיות ב4 בבוקר? לא נראה לי. כולם רוצים פיתות אבל לא הרבה אנשים כ"כ רוצים פיתות שהם יקומו עם הזריחה ויסתערו על מאפיה.

    פשוט יגיעו בצורה יותר מאוזנת לאורך כל היום.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    יש לי אבל שאלה אחרת. כל הזמן אומרים במשרד הבריאות שצריך להיות מקסימום מסויים של מספר נדבקים בשביל לשחרר את המשחק. אבל אם בגלל החרדים נעבור את המקסימום הזה אז עדיין ישאירו את החילונים בבית? זה לא הוגן והחילונים לא יהיו מוכנים את זה, כבר עכשיו אתה מזהה את חוסר הסבלנות.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Walkon
    הטיעון הוא לא 'אנחנו רוצים ייצוג'. הטיעון הוא שהתקשורת מרמה את הציבור ומעבירה לו הכל דרך פרספקטיבת שמאל. תודה לאל היום התקשורת חלשה נורא ואנשים יכולים להיחשף לפוליטיקאים בשלל אמצעים שונים (ולכן גם השמאל מפסיד), אבל זו עדיין הטיה שבאה להטעות את האזרח.
    כשגנץ היה אלטרנטיבה לנתניהו הוא מותג כאדם אחראי ורציני ושקול.
    ברגע שהוא מסכים לחבור לנתניהו - מיד יש את תמיד ידענו שהוא כך וכך.
    התקשורת בישראל רחוקה מלהיות שוק חופשי אמיתי (עוד בעיה). זוכר את ערוץ 7 לדוגמא?

    וכן, לפיד בהחלט נחשב שמאל וחלק מהקליקה הזו. לא צריך את העמדות של מייקל קאריק בשביל לדעת את זה.

    @סיונרה
    אני באמת לא מבין למה עברת מטרולינג איכותי לטרולינג ילדותי.
    נגיד בנק ישראל לא יכול לפסול את חוקי נבחרי הציבור.
    בג"ץ יכול לפסול את חוקי נבחרי הציבור.
    די פשוט.

    @Mario Balotelli1989
    1. 'יודעים יותר טוב' = משתמשים בכוחם כדי לכפות על המדינה את הערכים שהם מאמינים בהם על חשבון הערכים שהציבור (ונבחריו) מאמינים בהם.
    2. אני רוצה שהכוח של המדינה יהיה בידי הציבור, ובפועל בידי נבחריו. כן. לא שזה יהיה בכוח של אליטה סגורה שאין לי יכולת להצביע עליה.
    3. לפני שאתה מכנה אותי שקרן פאקינג תלמד לקרוא.
    הימין לא טוען שרק בג"ץ פוסל חוקים ובשאר העולם זה לא קורה.
    הימין טוען שרק בארץ (ובהודו) מתקיימים שני מצבים ביחד -
    עובדה ראשונה - בית המשפט העליון לא נבחר על ידי העם.
    עובדה שנייה - בית המשפט העליון כן פוסל חוקים של נבחרי העם.
    אין לי שום בעיה עם שינוי של אחת העובדות, איזה מהן שתבחר, כדי שנהיה דומים לדמוקרטיות נורמליות. או שהשופטים יעמדו לבחירה ציבורית אמיתית ואז תן להם לפקח על הכנסת ולשלול את החוקים שלה באיזה מנגנון שאתה רוצה, או שהשופטים ימשיכו למנות את עצמם אבל יתעסקו רק בדברים שלהם ולא יהיו סמכות מעל נבחרי העם (כמו הרבנות הראשית לדוגמא).
    אתה מצליח להבין את הנקודה הפשוטה הזו?
    עכשיו תמצא לי דמוקרטיות אחרות - מערב אירופה, צפון אמריקה, אוסטרליה, מה שבא לך - שבהן המצב שלנו מתקיים -
    שופטי בית המשפט העליון לא ממונים על ידי הציבור (ובעלי זכות וטו על מינוי שופט עליון חדש!) וכן בעלי כח לפסול חוקים של הפרלמנט.
    כאמור, ואני חוזר שוב בתקווה שהפעם זה יעזור - מדינה שבה שני התנאים מתקיימים. לא רק אחד.

    https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/143665/
    כאן יש מאמר חביב על ההידרדרות ביחסי כנסת-בג"ץ לאורך השנים.

    http://meshilut.org/wp-content/uploads/2019/01/מחקר-מינוי-שופטים.-התנועה-למשילות-ודמוקרטיה.Xxx
    כאן יש סקירה נהדרת של המצב.
    ספציפית לגבי המדינות שציינת -
    ארה"ב - הנשיא ממנה את שופטי העליון, הסנאט מאשר אותם.
    בערך כמו שאצלנו נתניהו ימנה את שופטי העליון ודרעי וליצמן יאשרו. אתה בעד או שאתה מוותר על ארה"ב כדוגמא?
    גרמניה - שני בתי מחוקקים שונים, כל בית מחוקקים ממנה חצי מחברי בית המשפט העליון (זה שבסמכותו לפסול חוקים).
    בקיצור, שוב, אריה דרעי וחיים כץ ואורן חזן יחליטו מי שופטי העליון בישראל. אתה בעד או שאתה מוותר על גרמניה כדוגמא?
    קנדה - ראש הממשלה ממנה את שופטי בית המשפט העליון לאחר התייעצות עם הקבינט.
    אז שוב חזרנו לנתניהו שמתייעץ עם דרעי וארדן ואוחנה. אתה בעד זה או שאתה מוותר על קנדה כדוגמא?
    בריטניה - שר המשפטים הוא זה שממנה את חברי הועדה למינוי שופטים. ושיקרת - בית המשפט העליון לא יכול לפסול חוקים אלא לבקש שיתוקנו.
    אז אמיר אוחנה (או שר משפטים אחר שנתניהו יבחר) ימנה את הועדה שתבחר את השופטים. אתה בעד זה או שאתה מוותר על בריטניה כדוגמא?
    אירלנד - הנשיא ממנה את השופטים אחרי 'המלצה' מחייבת של הממשלה אחר המלצות (לא מחייבות) של הוועדה.
    כל חברי הוועדה הם בעלי תפקידים שמונו על ידי הממשלה עצמה.
    אז פה נתניהו וחבריו ימנו את האנשים שימנו את השופטים. אתה בעד זה, או שאתה מוותר על אירלנד כדוגמא?

    ובקצרה - יצאת קשקשן.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,167
    Likes Received:
    5,162
    לא, זה לויט.
     
    oranfu and Sturridge like this.
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אין עניין של הוגנות, צריך להפסיק עם הביטויים האלו בהקשר הזה. מה שחשוב זה לעצור הדבקה, אם מדיניות מסויימת עוזרת בזה, אז צריך לבצע אותה גם אם היא לא הוגנת. האם זה הוגן שיתנו לטמבוריות לפעול אבל לא לבתי קפה? אני לא בטוח.
    גם בלי החרדים המגיפה מתפשטת מעריכית, בטח בעולם שבו אנשים יוצאים מהבית והולכים להפגש עם אנשים אחרים. כל עוד אין לך אמצעים להתמודד עם הגידול הזה, בעולם שבו אתה מקבל תמונת מצב עדכנית בשבועיים איחור, אז אתה לא יכול לפטור את זה ב"זה בגלל החרדים".
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך, אבל ברגע שאתה אומר שאם יהיה פחות מ-50 חולים חדשים אתה יכול לשחרר את המשחק, ובקרב המגזר החילוני כבר מזמן יש פחות מ-50 חולים חדשים ורק בגלל החרדים העסק מתעקב אז אתה מרגיש שדפקו אותך. עכשיו תוסיף לזה את הסירוב המקומם של הממשלה להטיל סגר על ישובים חרדים.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,167
    Likes Received:
    5,162
    ומי שלא, מוזמן לעמוד בתור לפריזר שלי.
     
    Sturridge likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 120)

  1. Scouser
  2. אמיר ע