אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    מה שכן, אם כמו שיש גשם של דגים יהיה פתאום גשם של ספות אני יודע שיש לנו מומחה בתחום בראשות הממשלה
     
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    אין לי בעיה עם בעלות פרטית.
    אבל משאבי מדינה חייבים להיות בחזקת המדינה (תשתיות קריטיות כמו רכבת ואנרגיה) כמו גם רשויות וגופים שעוסקים במשאבים הבסיסיים של המדיה (רשות מהים כדוגמה).
    אני לא רואה שום יתרון בהפרטות של גופים כאלה. זה לחלוטין נגד האינטרס הציבורי ומשרת בעיקר את הטייקון שמקבל ואת הפוליטיקאי שנותן.

    אני בעד שהמדינה תזרים כספים למערכת הציבורית ולא תמשוך את ידיה מהם. הם צריכים להתנהל באופן יעיל ומסודר כמובן.

    אני מסכים שפה יש הכלאה דפוקה לגמרי שנעה בין קפיטליזם\אוליגרכיה לבין מדיניות רווחה פרוצה לחלוטין (שנתפרה בגדול עבור ציבור אחד מאוד ספיציפי).
    אבל המדיניות פה היא לחלוטין לא סוציאלית.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    חתיכת טינופת. אז פעם אחת אתה והחברים שלך לא תעלו למירון. מה קרה? ימות העולם? מה זה כל המשחקים האלה?

     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    יש דבר יותר מטומטם מהקונספירציות על הקורונה-G5-צ׳יפים שמיפים למיניהם?
    איזה מעייפים המשועממים האלה.
     
    LFC-Gerrard1 and שי like this.
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    אומר מראש שההבנה שלי בכלכלה היא קטנה, אבל מסקרנות הלכתי לבדוק איך נראות המדיניות הקפיטליסטיות מהרשימה שלך מבחינת מדיניות רווחה ומבחינת מדיניות ירוקה(שבהכרח באה עם הרבה רגולציות, כי בד"כ זה לא הכי רווחי כלכלית להיות ירוק). אלו 2 דברים שקפיטליסטים(או אולי יותר מדויק לומר ליברטריאנים) נוטים להתנגד להם ברמה כזו או אחרת ולשייך לסוציאליסטיות.

    מבחינת רווחה, מדינות כמו שוויץ, אוסטרליה, שוודיה, אנגליה, אוסטריה ופינלנד נמצאות בצמרת של 2 הרשימות. כולן גם יותר קפיטליסטיות מישראל וגם מוציאות על רווחה יותר אחוז מהתמ"ג לעומת ישראל.

    List of countries by social welfare spending - Wikipedia

    מבחינת מדיניות ירוקה, שוב פעם יש הרבה חפיפה בצמרת של 2 הרשימות, למשל שוויץ, דנמרק, שוודיה, אנגליה, אירלנד, לוקסמבורג.

    2018 EPI Results | Environmental Performance Index


    אז אם אנחנו מדברים נטו על כמה אחוז מהשוק צריך להיות מופרט וכמה מולאם זה דיון אחד,
    אבל זה שמדינה מתויגת כקפיטליסטית לא אומר שהאזרחים שלה משלמים פחות מיסים, לא אומר שהיא מוציאה פחות על רווחה, ולא אומר שאין שם התערבות חזקה בשוק בתחומים מסוימים.
     
  6. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,097
    Likes Received:
    2,584
    כל אזרח נורמאלי יעדיף חברות מופרטות. כך גם נפטר מארגונים שחולבים את המדינה תמורת יעילות נמוכה וגם נפתח את השוק לתחרות.
    ע"ע רכבת ישראל ודואר ישראל.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    לא כתבתי את זה. הרשימה שאני הבאתי מודדת דבר אחד - עד כמה הכלכלה במדינה היא חופשית. אם לוקחים את דירוג החופש הכלכלי ושמים אותו ליד דירוג איכות החיים מגלים קורלציה די חזקה (אני מקווה שאין צורך להסביר מה זה קורלציה, ושזה לא אומר שאם מדינה X נמצאת מעל מדינה Y בדירוג הקפיטליזם אז היא בהכרח נמצאת מעליה גם בדירוג איכות החיים).

    יש עוד המון משתנים שנכנסים לתמונה, כמו למשל כמה אוצרות טבע יש במדינה (בנורבגיה רמת החיים גבוהה מאוד למרות שהיא מדורגת קרוב מאוד לישראל בכל המדדים שהבאנו פה - אבל מה לעשות, יש להם מאגרי נפט עצומים).

    שים לב שאין אף מדינה ברשימה שהבאתי שמגיעה ל100% בEconomic freedom score, הכי גבוה זה הונג קונג עם 90.2%. כמובן שגם אין 0% רגולציה באף מדינה, כך שמה שכתבת זה די מובן מאליו. מה שקפיטליסטים מתנגדים לו זה להוציא כסף שאין על מותרות. זה בערך כמו שניקח מיליארדר ואדם ממעמד הביניים ששניהם מחזיקים ברכב. אפשר להסתדר בלי רכב, אבל הראשון יכול להרשות לעצמו את הנוחות הזאת בלי בעיה והשני צריך לעשות ויתורים די כואבים בשבילה. אפילו אם הראשון מחזיק בפרארי והשני בסובארו, לא קשה להבין מי מהם מתנהל כלכלית טוב יותר.

    הרשימה שלי היא נטו עניין של החלטה. מדינה יכולה בדירוג של 2021 לקפוץ מהתחתית לצמרת, כל מה שצריך בשביל זה זה שינוי גישה. סינגפור (שניה) עשתה את זה בעבר, ונצואלה (שניה מהסוף) עשתה את ההיפך. כדי להחליט כמה אתה מוציא על מותרות אתה צריך קודם כל שיהיה לך מאיפה להוציא.
     
    Lebron likes this.
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    oranfu likes this.
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    @VAR

    אני יודע שלא כתבת משהו אחר, רק חידדתי שהרשימה שלך לא מוכיחה שכל מיני רעיונות ליברטיראנים שנהיו ממש פופולריים לאחרונה הם טובים.

    לא הצלחתי להבין מה בדיוק המדדים שקובעים כמה המדינה חופשית בטבלה ששמת. כאילו מה מבדיל בין ישראל לשוויץ למשל. נטו כמה אחוז מהעסקים הם פרטיים וכמה הממשלה קובעת מחירים?

    מה חסר בישראל כדי להיות שם יותר גבוה בטבלה?
     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    ישראל היא גיהנום עבור עצמאים ועסקים קטנים. אין מה להשווות את הרגולציה הדרקונית כאן לעומת מדינות כמו שווייץ. בנוסף גם היבוא מאוד מוגבל ואף חסום לגמרי בהרבה ענפים (נכון מצוקת החמאה? אז זה), יש מכון תקנים מחמיר יותר גם בהשוואה למדינות הכי מתקדמות שיש, עובדים שנכפה עליהם להשתייך להסתדרות, מורים שנכפה עליהם להשתייך לארגון המורים, וכמובן ענפים כמו חשמל שהם מונופול ממשלתי.

    מס חברות בשווייץ הוא 17%, בישראל 23%, ואפשר להמשיך עוד הרבה על כמה שהם מתקדמים בהשוואה אלינו, אני מקווה שההבדל ברור.
     
    חייל שוקולד and Lebron like this.
  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481


    להעביר לדקה 22 לעניין החיישנים על כל אחד ואז תביני למה מפחידים אתכם בכל העולם משפעת.
     
  12. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    אפרופו מס חברות, אף פעם לא הבנתי את אלה שחושבים שצריך לעלות עוד את המס הגבוה גם ככה לחברות.

    חברה היא כלל העובדים ובעלי המניות שלה ולא רק בכיריה. ניתן לומר שהחברה משלמת באופן עקיף מס במשכורות שהולכות לעובדים, כך שלהוסיף עליהם את העול של מס חברות גבוה מונע מהחברה את האפשרות לצ'פר את עובדותיה ובעלי המניות שלה ולספק מחיר טוב יותר עבור הלקוחות שלה.

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    Last edited: May 5, 2020
    VAR likes this.
  13. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @Uli Hoeness
    לא יודע לגבי הפחדות (ביבי מומחה בזה ובאופן כללי העובדה שהוא מקפיד לשבח את עצמו די מוזרה. אני לא רואה פקיד קבלה שמשבח את העבודה שלו בפני לקוחות) אבל קצת מספרים -
    בארה"ב, אחרי צעדים (קצת מאוחרים) של סגר וכד' מתו בחודשיים 70K אנשים. בממוצע משפעת מתים שם בערך כ20K בשנה ובחורף הכי קשה שלהם ב79' מתו בחורף שלם משפעת כ80K.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  14. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מתי הדיקטטורים מבג''ץ אמורים להודיע על החלטתם?
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    דרך אגב, אם כבר דיברנו על שווייץ, שימו לב לזה:
    משאל העם בשוויץ: נדחתה ברוב גדול התוכנית להבטחת הכנסה - כלכליסט

    זוכרים את הבטחת הבחירות של עמיר פרץ ב2006? אז בשווייץ דבר דומה הגיע למשאל עם. עכשיו תארו לכם שמשאל עם כזה היה נערך בארץ. יש לכם ספק שהרוב היו מצביעים בעד? או לכל הפחות שהתוצאות היו צמודות בהרבה?

    זו תוצאה של חינוך כלכלי שהגיע הזמן שנתחיל ליישם בארץ.
     
    zivmay, WHITERM, Lebron and 1 other person like this.