אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אין שום קשר בין מה שנתניהו עובר עכשיו לבין מה שהיה ביחס לשרון (וביחס לשמאל).

    מה שקרה ביחס לשרון זה איתרוג -
    אנחנו יודעים שהוא מושחת, אבל הוא משרת את האינטרסים שלנו, אז נחביא את זה.
    אותו דבר קורה ביחס למנדלבליט עכשיו. ולא, אברמוביץ' ואהוד ברק אלה לא אנקודטות אלה מתווי דרך כלפי קבוצה גדולה יותר. אברמוביץ הוא כהן תקשורת, ברק הוא ראש ממשלה לשעבר, אלה אנשים בעלי משקל שכתבים וח"כים ופקידים שומעים אותם ומקבלים החלטות בעקבות זה.

    זה לא מה שקורה ביחס לנתניהו. מה שאבישי בן חיים טוען זה שמה שנתניהו עושה היום או מה שדרעי עשה בזמנו לא שונה ממה שהרבה אחרים עושים. זה לא קשור לשאלה אם מדובר בעבירה על החוק או לא (לכן הוא מכנה את זה 'אלימות לגאלית'), אלא לשאלת הנורמה. האישום נגד נתניהו הוא ללא ספק חריג וייחודי וזה כבר מגבה את העמדה שלו.

    @חייל שוקולד
    1. עיתונאים ופוליטיקאים שמגנים על נתניהו עכשיו בהחלט לא מאתרגים אותו. להיפך. הקונספט של אתרוג הוא השתקה של הסיפור. אצל נתניהו זה ההיפך מהשתקה אלא יציאה למאבק גלוי וברור.
    2. ליברמן לא הורשע זה טיעון טוב, אבל הוא לא רלוונטי כשחצי מהמפה הפוליטית בישראל מוכר דבר אחד 'לא נשב עם נתניהו' כשגם נתניהו לא הורשע. השמאל בא למכור נקיות כפיים כנגד החשדות שסביב נתניהו (ודרעי וליצמן) והתקשורת זרמה עם העובדה שליברמן לא שונה מנתניהו מהותית בנושא הזה, ואיתו בהחלט רוצים לשבת.
    3. אין לי דרך לדעת אם היה מוגש כתב אישום נגד שרון אחרי ההתנתקות (אם כי זה לא אומר כלום כי הוא כבר עשה את מה שציפו ממנו),
    אין דרך לדעת אם במקרה שאולמרט היה עושה את מה שנתניהו עשה היו גם מרשיעים אותו,
    אין דרך לדעת שום דבר באמת. הכל ספקולציות כי אין לנו סימולציות שונות להריץ. זה לא ניסוי מבוקר, זו המציאות.
    ועדיין, דברים מסריחים. לטאטא את אברמוביץ' וברק מתחת לשטיח פשוט כי אלה שתי הדוגמאות שאני זוכר זה לא רציני. בהחלט היה (ועדיין) מדובר בעבירה. עוד דוגמא ברורה זה התחקיר של ליבסקינד נגד אסתר חיות והמאבק של אוחנה במני מזוז. גם שם ראינו כסתוח מהיר וזריז. ראית מישהו בשמאל ממשיך בעקבות הכתבה המאוד-מאוד-מטרידה של ליבסקינד על אסתר חיות? כלום. למה? כי זו הקליקה.
    אז כן, אני מאמין שאם את מה שאסתר חיות עשתה היה עושה אריה דרעי - התקשורת היתה מפמפמת את זה יותר, התחקירים היו צפים בפריים-טיים, היועמשים והפרקליטים היו מתעוררים, המשטרה היתה רצה לחקור, ועוד ועוד. האם אפשר להוכיח את זה? לא. אבל הראיות גלויות.

    4. איך אפשר למסמס הצעת שוחד? בקלות, היא לא התקבלה ולא קרה כלום. עבירה זניחה לחלוטין. בדיוק כמו שכולם יודעים שהיו פגישות של לפיד עם מוזס והן הושחרו ביומן ולא דווחו ו... זהו. נגמר.
    איך אפשר למסמס את תיק 4000? פאקינג סיקור חיובי כשוחד. תקדים חד משמעי. נכון, תקדים הגיוני ואני לא בא להכריע אם להרשיע או לא, אבל אני בהחלט משוכנע שבמקרה שהיה מדובר באדם אחר היה אפשר בקלות להגיד 'פעם הבאה אל תעשה את זה'.
    לעזאזל, חלאה כמו מני מזוז - יועמ"ש בעבר ושופט בית משפט עליון בהווה אומר באופן גלוי על חיים רמון -
    "לו רמון היה טוען שמדובר באי הבנה או טעות ומתנצל, יכול להיות שהמערכת הייתה נמנעת מלהתעסק בהיבט המשפטי"
    מה זה אם לא הודאה גלויה וחד משמעית שמי שמבין את מקומו בהיררכיה מקבל פאס משפטי מעבירות קלות?!

    5. הנקודה שלי היא שזה לא נעצר במערכת המשפט. מערכת המשפט כמובן מגנה על עצמה, אבל הקונספט עצמו ברור -
    יש טווח משפטי עצום שכולו אפור. שופטים יכנו את זה 'מתחם הסבירות' ו'איזון ראוי' ושאר ביטויים מכובסים שבפועל אומרים דבר אחד:
    מלבד אנשים שהם סופר נקיים (שקד, אדלשטיין ועוד) שלא נוכל להכניס לכלא,
    ומלבד אנשים שהם סופר מלוכלכים (אולמרט, הירשזון ועוד) שאין ברירה אלא להכניס לכלא -
    רוב האנשים נמצאים במרחב האפור הזה, והשאלה כמה רחוק זה יגיע תלויה בשאלה כמה הם נוחים למערכת.
    כחלון כנראה קיבל שוחד מיני בתמורה למינוי שופטת (חסוי מהציבור) - אבל הגן על המערכת אז שושו.
    שרון נחשד בשחיתויות - אבל מקדם התנתקות אז שושו.
    דרעי נחשד בשחיתות - צובר פופולריות ימנית-חרדית - חוקרים ומרשיעים.
    רמון נחשד בנשיקה - אבל לא טען 'שמדובר באי הבנה' (בתרגום: לא ויתר על הרפורמות) - נחקר והורשע (בבערך כלום).
    חיות כנראה שיקרה לגבי ניגודי עניינים - היא האמא של המערכת, כמובן ששושו.
    אהרן ברק ממנה את אשתו - האבא המיתולוגי של המערכת, כמובן ששושו.

    לתפקידים בכירים בדרך כלל מגיעים עם שלדים בארון. כשהמערכת יכולה לעשות עם זה מה שהיא רוצה - כן האמון בה ירד לרצפה.
    וזה לא אומר שנתניהו זכאי וטהור ונקי וצדיק. בכלל לא. זה אומר שהמערכת רקובה, ולכן ברגע שאין הרשעה ברורה בעבירה ברורה - אין אמון.
     
    Roma likes this.
  2. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    זה האיזון שהימין מחפש?
    אם הייתי ימני, הייתי חש בושה שאלה מי שאמורים לתת קונטרה לתקשורת "השמאלנית". לא חסר ימניים מעניינים שיכלו לספק נקודת מבט מעניינת. חבל שכל פעם דוחפים לנו את שלישיית הדמגוגים האלה.
     
    Lebron likes this.
  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,723
    Likes Received:
    7,922
    Gender:
    Male
    אולמרט הלך לכלא על סכומים הרבה יותר נמוכים ממה שנתניהו היום אפילו לא מכחיש שקיבל. על מה אתה מדבר?
    אני מניח ש- "סופר מלוכלך" זה פשוט קיצור ל-"לא מסתדר לי בתיאורית קונספירציה".
     
    oranfu and LFC-Gerrard1 like this.
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אתה לא באמת טענת את מה שטענת עכשיו, נכון?
     
    Roma and קשר שמאלי like this.
  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,723
    Likes Received:
    7,922
    Gender:
    Male
    אולמרט הורשע בפרשת הזרע על שוחד בסך 60 אלף שקלים, ואתה כותב כאן מגילות על איך מתעללים בימנים ומחליקים לשמאלנים. אז את השאלה הזו תפנה לעצמך.
     
    oranfu, LFC-Gerrard1 and Lebron like this.
  6. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    תקרא את פסק הדין, הצליחו להרשיע על אולמרט על 60 אלף ש"ח בלבד. מן הסתם ייתכן שהוא לקח יותר, אבל לא היו לכך ראיות.

    נתניהו לא הכחיש שקיבל מתנות ממילצ'ן ששווים סכומים גדולים משמעותית מ-60 אלף ש"ח כי יש לכך ראיות. השאלה שנותרה זאת הפרשנות.

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    oranfu and LFC-Gerrard1 like this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,681
    Likes Received:
    14,830
    Gender:
    Male
    אני בסך הכל נותן קרדיט לצופה. הוא פותח אולפן שישי, שומע את ביסמוט, שומע את אברמוביץ׳, ומחליט לבד מי יותר משכנע. זה עדיף על מה שהיה לפני שהיו שומעים רק צד אחד.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,681
    Likes Received:
    14,830
    Gender:
    Male
    לארז תדמור אמנם יצא תמיד של ברברי אבל הוא בחור מאד חריף ואינטיליגנט. יצא לי לשמוע אותו כמה פעמים מתווכח עם אנשי שמאל והוא עשה מהם סלט.
     
  9. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    אם כבר ארז תדמור, קאריק לטיפולך - האשכנזי הגזען והפטרוני



    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ומה עם הצופה שפותח חדשות בשמונה בערב גם בימי חול? איזון עלאק.עושים טובה שנותנים בימי שישי ל2-3 ימנים להשחיל כמה מילים באולפנים ומקשקשים על איזון. רמאים סותמי פיות
     
    Last edited: May 26, 2020
    italiano likes this.
  11. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,931
    Likes Received:
    4,438
    לא הבנתי איך ערוץ מסחרי יכול "לסתום פיות". זה שהציבור הימני רואה את 12 ו-13 ולא את ריקלין ובועז גולן בערוץ 20 זה לגמרי בעיה שלו. בערוצים כמו כאן 11 וגל"צ זה שונה.
     
  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Sturridge @Lebron
    בפרשת הזרע חברת פולאר השקעות נתנה שוחד לאולמרט בתמורה לחוזי נדל"ן שונים.
    אפשר את המשפט המקביל ביחס לנתניהו?

    על המתנות ממילצ'ן (שהם בסכום גדול מ60 אלף שקל, נכון) אין חשד בשוחד.
    נתניהו נחשד בתיק 4000 בשוחד, אבל שם הוא לא קיבל 60 אלף שקל אלא 'סיקור חיובי'.

    הניסיון לערבב את האישום מ4000 עם המספרים מ1000 הוא... לא מאוד כנה, נגיד בעדינות.
     
    italiano, Roma and מזגן like this.
  13. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    בגלל זה הוא לא חשוד בשוחד על תיק 1000, אלא על הפרת אמונים. מה לעשות, לקבל מתנות ממיליארדר עם אינטרסים עסקיים על בסיס חודשי קבוע בשקיות כהות זה הפרת אמונים ועבירה על חוק המתנות. כי בעולם הזה אין מתנות חינם ורק אדם תמים במיוחד יחשוב שהוא עשה זאת רק מחברות בלי שום אינטרס.

    לגבי תיק 4000, צריך לחכות ולראות אם הפרקליטות תצליח לשופטים שמדובר בשוחד.

    עוד פרט שחשוב לציין, שכל העבירות המיוחסות לנתניהו התקיימו לכאורה במהלך כהונתו כראש ממשלה בניגוד לאולמרט.

    בכל מקרה, גם אם לא היה צריך להגיש לשיטתך כתב אישום בעניין המתנות, האם אתה חושב שצריכים לייצר איזשהי הרתעה כדי לא להפוך לנורמה ולהלבין את ההתנהלות הזאת שמשרת ציבור ועוד ראש ממשלה מקבל מתנות ממילעארדר עם אינטרסים?

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    Last edited: May 26, 2020
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    שמעתי אותו ומכיר את פועלו, לא החזקתי ממנו. הדבר היחיד הטוב שהוא עשה זה שהפריד את עצמו מרונן שובל.

    איפה הוא ואיפה קלמן ליבסקנד, שהוא היחיד שראיתי "עושה סלט" מאנשי שמאל.
     
  15. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    אוסטרליה מגיבה: "להסגיר את מלכה לייפר כדי שהצדק ייעשה"

    דיווח: ליצמן איים על בכירי משרד הבריאות בשביל חוות דעת על מלכה לייפר

    כנראה האיום של מגן הפדופילים על בכירים במשרד לא הצליח.