אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    כתבת דברים כלליים שלא קשורים למצב. 3 חודשים אחרי שקורונה עלתה ארצה אנחנו צריכים להסתמך על נתוני משרד הבריאות שלנו. לפיהם קורונה לא קשה יותר משפעת וצריך לשחרר את הציבור. אבל מבחינת ביבי, ברסי ושאר גיבורי העל זה יהיה להודות בטעות ולכן הם ממשיכים להפחיד אותנו עם עדויות מחו"ל ומודלים מתמטיים.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אלו לא הנתונים. בממוצע קורונה הרבה יותר קשה משפעת לאדם הבודד, והרבה הרבה יותר קשה משפעת למערכת כולה.
    יש איזה משהו שדווקא בישראל הקורונה לא הייתה אמורה לגרום לנזק שהיא גרמה במקומות אחרים?
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    שמע אני לא מבין אתה תעשה הכל כולל להמציא נתונים כדי להמשיך ולא להגיד ״טעיתי״?
    כבר הוכיחו מאה פעם כולל בארץ שמדובר במחלה הרבה יותר קשה ובמיוחד מדבקת משפעת. אבל מומחי הבריאות כאן בשלהם.

    אני לא מקשיב למשרד הבריאות ולא לאינטרסנטים אחרים כמו פרופסור לס.
    אני מקשיב לרופאים שנמצאים במחלקות הקורונה ולחולים - והתשובה שלהם חד משמעית.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    ועדיין עם כל זה שהיא יותר מסוכנת משפעת, נתוני התחלואה שלה (בעיקר בארץ) הן סביב ה 1% שלא שורדים אותה. כל המומחים, אגב, טוענים שיש סביב ה 200-300 אלף חולים בארץ שפשוט לא יודעים על כך שחלו, כך שבפועל האחוז מתים מתוך כלל החולים הרבה יותר נמוך.
    עכשיו, צריך לקבוע האם ההצהרות של המגפה הספרדית, שיתוק כללי של כלל המשק וכלל ההשפעות הכלכליות שהוא עשה ועוד יעשה, שווים את זה שבאופן כללי, 99% מכל מי שחולה בזה, מבריא.

    התחושה האישית שלי, ולדעתי גם של הציבור, שמשרד הבריאות (למעט אדלשטיין) דוגל בגישה של א'. להחמיר כמה שיותר עם מינימום סיכונים. ב'. לבחור תמיד באופציה הקלה.
    מה האופציה הקלה?
    קודם כל לסגור. יש 100 חולים חדשים שמתוכם 80 מאותו המקום? בואו נסגור את כל הארץ, את כל התיכונים, את כל בתי הספר.
    צריך מסיכה? בואו נגיד לכולם לשים אותה תמיד לא משנה מה. אחרי התערבות של השרים, אישרו בפעילות ספורט שלא צריך.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יש דברים מטומטמים, אבל הם בעיקר תוצאה של פשרות מוזרות של פוליטיקאים שאין להם מושג בשום דבר. משרד הבריאות רואה איך הציבור הישראלי, בעידוד הממשלה, מתחיל להתנהג כאילו אין פה כלום ואנחנו בעולם שהיינו בו ב-2019, כשזה רחוק מלהיות המצב, אז הוא בא עם כל מני דרישות מוזרות כדי שבסוף משה מהן יתקבל. התוצאה היא שחייבים לשים מסיכה בחוף הים, ובחדר סגור מלא באנשים, מלבד כשאתה מדבר ואשכרה מסכן אחרים במידה ואתה חולה.
    אנחנו כרגע נמצאים במלחמה ארוכת טווח מול הנגיף. זה שניצחנו בקרב הראשון ואנחנו יכולים להקל קצת, לא אומר שעכשיו צריך לזוז מסגר מוחלט למדיניות של בוא נתנשק עם אנשים זרים ברחוב. יש אמצע, והציבור, כולל נבחריו, פשוט לא מצליחים להתנהג כאילו זה אפשרי.
    את חטיבות הביניים והתיכונים לא היה צריך לפתוח. אין להן ערך כלכלי (בניגוד ליסודי והגנים) והיה אפשר להפנות את המשאבים שלהם לגנים ולבתי הספר היסודיים כדי לאפשר להוריד את העומס בכיתות הנמוכות. מה שקרה בגימנסיה בירושלים הביא לתגובת שרשרת די הזויה בתוך העיר שההשלכות הכלכליות שלה עלולות להיות פי כמה מהעלות של לא לפתוח את בית הספר.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    שוב בהיעדר מנהיגות, נכנסים לואקום פקידים שרוצים להתפרסם.
    חוץ מזה לביבי יש אינטרס ברור וישיר בהפחדות, ככה הוא פועל מאז ומעולם וחוץ מזה כל מדינה רוצה להגביל כמה שיותר את חופש אזרחיה.
    רבים מתומכי סגר כללי הם גם תומכי ביבי. שמתי לב לתופעה הזו, שהיא הגיונית. הכי קל לרוץ כמו עדר. לא צריך בשביל זה מחשבה עצמית.
     
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    כמה חבל שזה לא מתיישב עם העובדה שהוא זה שסירב לדרישה של משרד הבריאות לסגור את בתי הספר באופן גורף בשבוע האחרון.

    אף אחד לא בעד סגר. צריך למצוא פתרונות בלי לסגור מקומות עבודה או מערכת החינוך באופן גורף. יש מספיק רעיונות רק צריך ליישם בצורה טובה.
     
  8. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    אתה מדלג על הסטטיסטיקה הישראלית בלי להסיק מסקנות ממנה. סליחה, אבל ניתוח הנתונים מכל מיני בלגיות זה למתקדמים. יש שם יותר מדי משתנים: הרמה הכללית של מערכת הבריאות, האמינות של הנתונים, הגיל החציוני, החיסון נגד דלקת ריאות, האילתורים של הרופאים כמו שימוש בתרופה נגד מלריה.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    ומה התרומה לסגר הכללי בשלב די מוקדם ביחס למדינות אחרות - למצב בישראל?0?
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    גם אם נניח לרגע שאתה צודק, ואתה לא מבסס את הטענות שלך כדי שנוכל לדעת שאתה צודק בכל מקרה, זה עדיין לא רלוונטי.
    מבססים מדיניות על בסיס הידע הידוע לך כעת, לא על בסיס הידע שאולי יהיה ידוע לך בעוד כמה חודשים.
    לא ידענו יותר מדי על המחלה מלבד הנזק שהיא גרמה בכל מקום שהייתה התפרצות.
    גם אם בישראל יש שילוב שגורם לקורונה להיות לא רלוונטית לאוכלוסיה, עדיין אי אפשר להתנהג כאילו היא לא קיימת.
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    גל שני כאשר הכלכלה הרוסה ואי אפשר להטיל עוד סגר.
    אבל אני לא מדבר על מרץ. אז בהחלט היה מקום לפניקה. ומה עכשיו?
     
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    מסתבר שיש טריק באמאזון לעקוף\לבטל את ההתייקרות המחירי המשלוח לישראל: אחרי הקניה פשוט נכנסים לניהול ההזמנה ועורכים/משנים את שיטת המשלוח לזולה יותר.
    כשנכנסים לעריכת ההזמנה אז אופציות השילוח הזולות שפעם היו (למשל משלוח איטי ב 8 דולר) ולאחרונה נעלמו: חוזרות להיות אפשריות.
     
  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    ובהרחבה:

    כידוע אמאזון הפסיקו לחלוטין לשלוח מוצרים לישראל מאז שהחלה הקורונה.
    ולפני חודש כשחזרו לשלוח לישראל חלק מהמוצרים - חלה התייקרות במשלוחים של אמאזון:
    מחיר משלוח של דברים קטנים - שפעם היה עולה 8 דולר למשל - כעת במינימום המשלוח לארץ עולה 40 וקצת דולר. אין אופצית משלוח זולה יותר.

    וזה דרעק. כי הרבה פעמים הופך את כל הקניה ללא משתלמת.

    אבל,
    מסתבר שיש טריק להוזיל את ההתייקרות במחירי המשלוח לישראל דרך amazon.com וגם ב amazon UK
    עושה רושם שבמערכת של אמאזון לאחרונה יש איזה באג - אחרי שמשלימים את הקניה עם המשלוח היקר. אחרי האישור אחרי הכל: אפשר להכנס לחשבון לערוך את הקניה ולשנות את השיטת משלוח לזולה יותר.

    שני סייגים:

    א- לא תמיד הטריק הזה עובד... לא ברור למה. אבל לפעמים זה פשוט לא עובד. ואז נתקעתם עם המשלוח היקר. אלא אם תרצו לבטל את הקניה... וזה צעד לא ממש מומלץ - כי יש גבול כמה פעמים תוכלו לעשות קניה וביטול מיידי לפני שאמאזון פשוט יחסמו אותם ואת הכרטיס אשראי שלכם.

    ב- בקניה מעל 75 דולר שחייבת במס: יש השפעה לעלות המשלוח על סך המס שתהיו חייבים, ולכן גם על סך המס שתפקידו בידי אמאזון. אם תבטלו משלוח יקר למשל 40 דולר - ותעברו למשלוח זול של 8 דולר: אז תקבלו החזר של 32 דולר על המשלוח. אבל פיקדון המיסים ישאר גבוה ולא ישתנה.
     
    modric19 likes this.
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    עכשיו יש מקום להתנהל בזהירות. ככל שזה תלוי בממשלה לצמצם מרחקים בין האנשים ולמנוע אינטראקציות מיותרות, ולדרוש מעסקים להקפיד על כללי זהירות והגיינה במקומם.
     
    italiano likes this.