אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    איזו מהן?
     
    Uli Hoeness and YYY like this.
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הבנתי שהמזון והטיפולים לכלבה זה על חשבון המדינה. בוצ'ה וחרפה.
     
    Last edited: Jul 10, 2020
  3. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אני מכיר אישית לא אחד ולא שניים שנדבקו בברים בתל אביב, כל סצנת חיי הלילה בעידן הקורונה מועדת לפורענות ולא באמת אפשר לשמור על כללי ריחוק והיגיינה במקומות האלה.
    במכון כושר אין שום הדבקות וזה בין המקומות הבודדים במשק שהאכיפה של הכללים באמת מתבצעת בשטח, במכון הכושר שאני מתאמן בו יש הרשמה מראש ובדיקה תמידית של המאמנים שלא נמצאים במתחם אנשים מעל המותר, מוודאים שיש מרחק בין מתאמנים, אלכוג'ל ומגבונים בכל פינה במתחם, חיטוי של המכשירים והמשקולות אחרי שימוש וכמובן בדיקת חום בכניסה. להרחיב על החשיבות של מכוני כושר ביחס למסיבות וברים אני חושב שאין צורך.
    הממשלה הזאת לקחה כל כך הרבה החלטות מטומטמות, לסגור את מכוני הכושר זה ביי פאר ההחלטה הכי מטומטמת וחסרת היגיון שהם יכלו לקחת, במיוחד לנוכח העובדה שאין להם שום נתונים על הדבקה במכוני כושר לעומת מסעדות (שנשארו פתוחות פור פאק סייק) ברים ומועדונים. ביום שני ועדת הקורונה שמורכבת מסו קולד אנשי מקצוע תתכנס כדי לדון בהחלטה הספציפית לסגור את מכוני הכושר ואם הם לא רוצים לאבד את טיפת ההיגיון שעוד נשארה בהם מתוקף היותם בני אדם הם יבטלו את ההחלטה הזאת. אני מסרב להאמין שהם עד כדי כך טיפשים, והם טיפשים מאוד למען הסר ספק.
     
    סמואל אטו, שי and WHITERM like this.
  4. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני מכיר אחד שנדבק במכון כושר (בעפולה), לא יודע אם הוא היה היחידי שנדבק במכון מאותו חולה ששהה שם.
    לא שזה סותר את מה שאתם אומרים, אבל אם כבר מדברים על חוויות אישיות (לא אתה) ומספרים מדוייקים ברמה הזו.
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מקום סגור בלי מזגן ועם אנשים שפולטים הפרשות בקצב גבוה זה המקום שכנראה יידבקו בו הכי הרבה אנשים במידה ויהיה במקום אדם חולה.
    זה לא אומר כלום לגביי סגירה או פתיחה של מקומות.
     
  7. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    השאלה היא האם צריך להגיב כמו אירה דולפין או שלא קרה שום דבר נורא.
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    לא הבנתי את הקטע עם הדולפין. כמו שאמרתי, זה לא סותר משהו שנאמר פה, ואוסיף שאין לי עניין לדון פה באיך צריך להגיב או לא וכמה זה נורא. סתם הגבתי, כי ימים ספורים אחרי שנחשפתי להדבקות בחדר כושר ציינת פה את המחקר על 0 הדבקויות בחדר כושר בנורווגיה ומישהו אחר כתב בהמשך שאין הדבקויות בחדרי כושר.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    בכל מקום שבו יש בני אדם יש סיכוי להידבקות (אני יודע, זה ברור...), אבל בסופו של דבר השאלה היא איפה אפשר לנקוט באמצעי בטיחות שמקטינים את הסיכוי ואיפה זה קשה יותר. את הסגירה של הבריכות, למשל, אני מבין לגמרי כי זו אווירה שבה ריחוק פיזי לא ייתכן ומגיעים לשם המון ילדים שמתקשים יותר לשמור על ההוראות. חדרי כושר, עם אנשים מבוגרים יותר, נשמע לי כמו מקום שבו כן אפשר לצמצם מאוד את ההדבקה.

    הדבר העצוב הוא שזה היה צריך להיות דיון של חודש אפריל, לא יולי.
     
  11. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אוקיי, אז אם זה קו ההיגיון של הממשלה איך מסעדות עדיין פתוחות? איך בתי מלון עדיין מקבלים אורחים שרק מחפשים לברוח מההגבלות ויוצרים גידול לא צפוי בכמות האורחים בבתי המלון (וכפועל יוצא גם בצפיפות) כפי שנמדד היום באילת?
    אתה לא יכול למנוע לחלוטין הדבקה ואני בטוח שגם בועדת הקורונה מבינים את זה, הכול קם ונופל על אחוז נדבקים במקום מסוים ביחס לסך הנדבקים הכללי, ובזה גם בלי הנתונים שגם ככה אין למשרד הבריאות על נדבקים בחדר כושר אפשר להבין שאין כמעט נדבקים בחדרי כושר ביחס לנדבקים בקניונים, מסעדות ומרכזי קניות שלמרבה האירוניה עדיין פתוחים וגם גוררים אליהם יותר אנשים מהרגיל כשהמון מקומות אחרים כמו מכוני כושר נסגרו.
    תקנות התו הסגול וכללי ההיגיינה והשמירה על ריחוק נועדו בשביל לצמצם את ההדבקה למינימום האפשרי, וכשסוגרים את אחד המקומות הבודדים שכן שומרים על הכללים האלה ואין לו שום השפעה על קצב ההדבקה שהמריא לשמיים בגלל הידבקות במקומות שעדיין פתוחים או שנסגרו רק בימים האחרונים כמו ברים ומועדונים זאת טיפשות מוחלטת.
    תן לי לגלות לך סוד, לממשלת ישראל לא ממש אכפת איפה אתה נדבק כמו שלא אכפת לה אם מסעדות פתוחות וחדרי כושר סגורים, בסופו של דבר המחזור השנתי של המסעדות מניב למדינה רווחים הרבה יותר גדולים מחדרי כושר ולכן הם עדיין פתוחים וחדרי כושר לא, לא בגלל שיש היגיון כלשהוא מאחורי הצעד הזה בניסיון לשטח את העקומה.
    ואגב, אני לא יודע איפה אתה מתאמן או באיזה מכון ביקרת אבל מכון שפועל בלי מזגן מגיע לו שייסגר ואני די בטוח שאין חיה כזאת ב-2020. גם את עניין ה"חלונות הסגורים" אפשר לפתור בקלות ע"י פתיחה שלהם ושל דלת החירום בשביל סירקולציה של אוויר (כמו שעושים אצלנו). רעיון מהפכני וגאוני כאחד.
     
    WHITERM likes this.
  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אשכרה קן הקוקייה. מסכנים. הסמים דפקו להם את המוח

     
    italiano likes this.
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    גם יותר אנשים מועסקים.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    טעיתי בהקלדה (התכוונתי להגיד אוורור). המזגן דווקא מחמיר את המצב. הבעיה זה שאי אפשר ממש בימים אלו בלי מזגן, ולכן יש סכנה מוגברת.
    ברור שעושים שיקולי עלות תועלת בסגירה. מועדונים הם גם הכי מסוכנים וגם התועלת שלהם נמוכה, סופרים הם יחסית מסוכנים אבל סגירה שלהם תהווה משקל מאוד גדול לאזרחים. מנגד, יש מקומות כמו פארקים לאומיים שאין בהם הרבה ערך כלכלי אבל אין בהם גם כמעט נזק.
    המטרה היא להגיע לאופטימום של מינימום נזק כלכלי ומקסימום תועלת בריאותית.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    יש הרבה טיעונים של בעד ונגד.
    אתה יכול להגיד גם שבעוד במסעדה מגיעים לא מעט מבוגרים בשנות ה 60-70 שלהם (אני לא מדבר על שווארמה/ מסעדה עם קבבים והמבורגרים), בחדר כושר מרבית האוכלוסיה צעירה יותר. ברור שלא כולם בני נוער, אבל אני לא מכיר הרבה שמגיעים לגילאים האלה, אולי בודדים.