@חייל שוקולד אתה ממשיך להביא ראיות לחלקים לא בעייתיים בכלל. 1. כן, נתניהו ותומכיו מכנים אנשים 'שמאל'. אבל תראה את הפלא - הם מכנים אותם שמאל ועדיין יושבים ועובדים איתם בממשלה. אז אולי להגיד 'הוא שמאל!' זה לא 'שיסוי' ולא 'הסתה'? אולי זה פשוט לטעון 'הם אנשי שמאל' ותו לא? זה לגיטימי לגמרי. 2. לא. אם נתניהו אומר משהו ואז אוחנה אומר משהו ואז מצביע ליכוד (נניח) דוקר מצביע כחול-לבן (נניח) אז נתניהו לא אחראי על זה. אלא אם חוזרים לתפיסה החולנית שבה הממשלה היא האל והאזרח הוא כלומניק, וזו תפיסה חולנית. אם כבר, נתניהו מראה יפה מאוד שהוא יכול לשבת בממשלה עם יאיר לפיד, בני גנץ, ציפי לבני, אביגדור ליברמן, עמיר פרץ ועוד. המעשים שלו צועקים באופן הכי ברור בעולם שהוא בהחלט יריב פוליטי שלהם והוא (אולי) יריב אידאולוגי שלהם, אבל הם לא אויבים ולא בוגדים ולא קרוב לזה. אתה לא ממנה בוגדים לתפקידי האוצר, החוץ והביטחון. 3. כמעט כל פוליטיקאי בכיר כאן שהואשם בתיק פוליטי טען שקושרים נגדו קשר. דרעי, קצב, אולמרט, ואני חושב שגם ליברמן אבל לא זוכר. מעבר לזה, מי שיצר את המצב החולני זה מערכת המשפט שאכן פגעה וגמרה קריירות של נבחרי ציבור עם האשמות שווא (קהלני, ריבלין, רמון וכו'). הבעיה של הדיון הזה הוא שאתה מניח את המסקנות שלך כאקסיומות. הנחת המוצא שלך היא שהתקשורת אוביקטיבית פוליטית. הנחת המוצא שלך היא שמערכת המשפט אוביקטיבית פוליטית. הנחת המוצא שלך היא שנתניהו אשם. כל אלה הנחות יסוד שאתה לא יכול להניח בתחילת דיון שדן בדיוק בשאלות האלה. אתה לא יכול להגיד לנתניהו שאם הוא טוען שמערכת המשפט היא שמאלנית הוא 'משסה' בגלל שנתון שמערכת המשפט לא שמאלנית, כי זה לא נתון. 4. אל תנסה לעשות הבחנה פיקטיבית בין חרדים לבין ערבים. האמירה של שני הצדדים היא בדיוק אותה אמירה - המצביעים של הצד השני מצביעים ברבאק, אז בואו המצביעים שלנו ותצביעו ברבאק גם אתם. אין שום הבדל בין לדבר על 'ערבים בכמויות' או על 'אחוז הצבעה בביתר עילית'. אולי שאלה של אלגנטיות בניסוח (ושל הצלחה בשטח), אבל אפס הבדל מהותי באמירה. 5. הפרמטרים שלך להסתה לא ברורים בעליל. זו באמת מרגישה כמו מילה שכל מה שהיא משדרת זה 'הוא עושה משהו שאני לא אוהב'.
@abcd לא כל בן אדם שתומך בביבי הוא אוטומטית שופר. כל אחד מחבורת העיתונאים שמהדהד את המסרים הנוכחיים של בלפור, בתזמון מושלם אחד עם השני, הוא שופר. אלו שפעם משתלחים כולם ביחד במפגינים השמאלנים האנרכיסטים, פעם מהדהדים יחדיו שמנדלבליט תופר תיק לנתניהו, פעם מהדהדים שבני גנץ מושחת על סמך כלום. כמעט תמיד המסר הוא משסה ו/או שקרי/מסולף. אין פה שום קשר לאנשים שחושבים שביבי הוא ראש ממשלה טוב, אנשים שמעדיפים אותו על אופציות אחרות או אנשים שלא רוצים ממשלת שמאל. אפשר לחשוב שביבי ראש ממשלה טוב גם בלי להדהד שקרים ומסרי שנאה מתואמים. מה שהם עושים זו לא עיתונות, זו תועמלנות. מי שלא מבחין בתופעת העיתונאים שמהדהדים אותם מסרים באותו טיימינג, כנראה שלא מחזיק בחשבון טוויטר ולא צורך יותר מדי תקשורת שכוללת אותם. רשימה חלקית היא ינון מגל, ריקלין, סג"ל, ברדוגו, זאב קם, לימור סמימיאן, ישראל היום באופן כללי. וכאמור, לא תמצא שום דוגמא הפוכה כזאת במחנה הנגדי לביבי. שום פוליטיקאי שיש סביבו חבורת עיתונאים שמשקרים בשמו, שום דבר שקרוב לזה. אם יש לך משהו - ספר לי. להגיד על ביבי שהוא משסע או מסית זה במסגרת הביקורת הלגיטימית של עיתונאי כלפי איש ציבור. הביקורת פה היא כלפי אדם ולא כוללנית כלפי חצי מאזרחי המדינה. גם אם הדברים מהווים בפני עצמם הסתה בעיניך, תזכור שביבי ובני משפחתו הקרובים זוכים במסגרת התפקיד לאבטחת שב"כ 24/7 ומפגיני השמאל שבסוף חוטפים מכות בגלל ההסתה של ביבי לא זוכים לשום הגנה. פאשיסט ודיקטטור אלה כבר מסרים הרבה יותר קשים, אבל אני לא ממש רואה תופעה של עיתונאים ופוליטיקאים שמהדהדים מסרים כאלה באופן יומיומי. מוזמן להפנות אותי. אתה מפגין פה בורות קשה באזרחות ובאיך עובדת דמוקרטיה. אם יש דבר כזה שנקרא יום בחירות אז למה יש בכלל את הדבר הזה "הפגנה"? למה זה חוקי להפגין? שאנשים ילכו בבחירות להצביע וזהו. מה לא? אתה רק מחדד פה את ההבדל. נותן לי אמירות בודדות של יאיר גולן ורם בן ברק שחלקן מלפני שנה או כמה שנים בזמן שאני מדבר איתך על הדהוד מסרים מתוזמן של שורת ח"כים מהליכוד רק בחודש האחרון. שורה של ח"כים מהליכוד, שרים בממשלה וראש ממשלה, הפוליטיקאים הכי משפיעים בישראל, שאחד אחרי השני מהדהדים את זה שהמפגינים הם אנרכיסטים. מי הם שורת הפוליטיקאים שמהדהדים בכל מקום שמצביעי הימין הם פנאטים אלימים? או כל מסר אחר כלפי מצביעי הימין או אחת מהקבוצות שנכללות בתוכן? ביביסטים אלו תומכי ביבי נתניהו. אני לא אקרא להם ליכודניקים כי יש לא מעט תומכי ליכוד שמתנגדים לנתניהו, ואני לא אקרא להם ימנים כי להיות ימני זו לא מילה נרדפת לתמיכה בנתניהו. באמת שאני לא מצליח להבין מה הקונטציה שגורמת לכם כל כך להיעלב מהביטוי הזה. היום ראיתי כתבה בחדשות עם הצל והוא גם השתמש בביטוי הזה כדי לתאר את תומכי ביבי, הוא גם מתנשא מפלג? הדוגמא שלך עם הדגל היא לא משהו שפורסם בכלי התקשורת, להפך - ההוכחה שהדגל אכן היה שם הגיעה מכלי התקשורת. סיפורים כמו "גנץ מושחת בגלל המימד החמישי", "ליאת בן ארי עבריינית והפרקליטות מטייחת את זה", "תופרים תיקים לביבי" אלה דברים שמתפרסמים על ידי אנשים שנקראים עיתונאים, ברשתות החברתיות ובכלי התקשורת. מישהו מהביביסטים(סליחה, מתומכי ביבי) בפורום יודע בכלל לנמק את הטענות שעומדות מאחורי הסיפורים האלה? יאיר נתניהו על כל ה150 אלף עוקבים שיש לו בטוויטר ובפייסבוק נתפס על פייק ניוז על בסיס כמעט יומיומי. רק מהימים האחרונים - מפגין חולה קורונה הלך בידיעה שהוא חולה להפגנה, הבן של ליאת בן ארי מרביץ לשוטרים והאירוע מטויח, המפגינים מחרבנים על המדרכות. גם במקרה הזה אני אשאל - מיהו המקביל ממחנה האנטי ביבי שמפיץ כל כך הרבה פייק וזוכה למחיאות כפיים של המחנה? ולא ענית לי על השאלה - אם מהכיוון של ביבי כל כך מפמפמים את זה שהמפגינים הם אנרכיסטים(יענו רוצים להפיל את המדינה), אז איך אפשר להיות מופתע שאנשים תוקפים אותם במטרה למנוע זאת מהם?
ואני לא יכול שלא לפרסם שוב פעם את התיעוד הנהדר "יום בטוויטר של יאיר נתניהו" שמשקפת נהדר איך מנגנון הפייק ניוז של בלפור עובד. בעיקר מומלץ לתומכי ביבי בפורום שלא מחזיקים בחשבון טוויטר ולא מבינים במה מדובר. האמל"ק זה שהכתבה מתארת איך ביום אחד נולדת בתוך הבייס הליכודי ובהנהגת יאיר נתניהו תיאוריית קונספירציה חסרת ביסוס שהשמאל בעזרת ועדת הבחירות גנב את הבחירות. תיאוריית קונספירציה שבסופה מהדהדים אותה ח"כים מהליכוד המפלגה עצמה וכבוד ראש הממשלה. וכל הסיפור הזה הוא הסתה בפני עצמה - אם השמאל ויו"ר ועדת הבחירות ניל הנדל גונבים ניצחון בבחירות מהימין(מעשה סופר חמור לכל הדעות), למה שמישהו יהיה מופתע אם מצביע ימין יחליט לפגוע בהם? https://www.haaretz.co.il/news/elections/.premium-MAGAZINE-1.8629268
@חייל שוקולד ינון מגל שופר של בלפור? עברתי עכשיו על הציוצים שלו מהשבוע האחרון. הבנאדם חד משמעית נאמן לעצמו בעמדות שלו, ובעבר העביר ביקורות מפורשות על נתניהו. כנ"ל לגבי אראל סג"ל. לימור סמימיאן היא לא אשת תקשורת ככל הידוע לי. את ריקלין, ברדוגו וקם אני לא ממש שומע ביומיום אז לא יודע להגיד לגביהם.
סלח לי אבל אני לא מבין. הקייס שלך כל הזמן בעד החלטות שונות ומשונות של הכנסת הוא שהן נעשות ע״י ״נבחרי ציבור״- אנשים שהציבור הצביע להם ולכן אנחנו צריכים לקבל כל חקיקה כאילו נעשתה ע״י חצי אלים ולא ע״י אנשים כמו דוד ביטן ומיקי זוהר. איך עכשיו גם מקום 38 במפלגה שקיבלה 36 מנדטים הוא נבחר ציבור? זה ליטרלי סותר את ההגדרה. איך זה בסדר מבחינתך שאדם שלא נבחר לכנסת בבחירות מגיע בקומבינות עד לועדה למינוי שופטים? או שאנחנו רק מתלוננים על אנשים שהציבור לא בחר כשמדובר בשופטים עצמם.
אני שומע כל מיני לשעבר מהמשטרה כמו דוד צור ואסף חצף מספרים על כמה ש"נחצה הגבול" בהתנהגות המשטרה ושזה נורא מסוכן שהיא "נשלטת על ידי הממשל". לא היה מזיק עם אותה לשעברים היו מוסיפים גילוי נאות שהם מתעבים את ביבי והתבטאו נגדו פעמים רבות בעבר. דוד צור אף היה חבר כנסת במפלגה של ציפי לבני. מעניין שכאשר המשטרה פעלה בצורה אלימה נגד המפגינים הכתומים לא היתה להם שום בעיה. אז זה לא נחצה קו אדום, אז זה לא היה משטרה של הממשל.
והנה עוד סמולן אנטי-ביבי. רק מחזק כמה שחשוב שיהיה שם את אמיר אוחנה לעשות סדר. לפרק את החונטה המזויינת שלהם.
ממש לא הראשון, פשוט אנשים כאלה לא מסתובבים במיליה שלך ואתה גם לא נחשף אליהם בתקשורת שגם היא צבועה בצבע אחד.
אהא. אולי אני גם חלק מהחונטה. מעניין איך כל בכיר לשעבר במשטרה או בצבא הופך ל״סמולן אנטי-ביבי״. זו בטח חונטה, לא חלילה שהאיש המאיס את עצמו במשך עשר שנים על כל מי שעבר במערכת.
שופרות, קווים לדמותה. https://pbs.twimg.com/media/EK4qH2zWsAATW6B?format=Xxx&name=large עברתי גם על ציוצים שלו מהשבוע האחרון(הלכתי עד ה25): ציוצים ביקורתיים על נתניהו - 0 ציוצים ביקורתיים כלפי מישהו בממשלה - 1, על חברי הכנסת מהליכוד שמנסים להפיל את נתניהו ציוצים על נושאים פוליטיים שלא קשורים לצביעות של השמאל, תקשורת שמאלנית והפגנות של שמאלנים - 1, משהו על יואב גלנט ציוצים שעושדים דמוניזציה למפגינים(#דףמסרים, ההפגנה אלימה, היי תראו יש פה בהפגנה דגל טורקיה, המפגינים צבועים שבוכים על המכת"זיות, המפגינים אלה חבורת משועממים שאיבדו את העבודה ומחפשים מה לעשות, מדובר בפייק מחאה, התקשורת מטאטאט אלימות בהפגנה) - 29 ציוצים על השמאל באופן כללי(תקשורת סמולנית, מפגינים סמולנים, צבועים סמולנים) - בערך 80% מהם. סה"כ עיתונאות מקצועית ולא תועמלנית בכלל. עדיין מחכה לשמוע מי העיתונאים מהמחנה הנגדי לביבי שמקבילים לינון מגל, ריקלין ושאר החבורה. כלומר עיתונאים שכל המהות שלהם זה דהמונזיציה לימין(הימין אלים, הימין משיחיסט, מה שתרצו) תוך הפצת מסרים בהתאם לאינטרסים של פוליטיקאי אחד.
https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116292721_10158548682929860_3705066911506426008_o.Xxx?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=avXlDzQDRY8AX_DRKCw&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=a6405fe6e4dfdec1129a5d224a684285&oe=5F46B2B5
אני לא מבין אם אתה מטריל או רציני. אין שום ספק שאסנת מארק היא נבחרת ציבור. הכנסת היא מנגנון שאליו אפשר להיבחר אך ורק על ידי הציבור. אם כמה חברי כנסת ברשימה עוזבים - כי משעמם להם, כי הם מקבלים הצעה פרטית טובה יותר, כי הם שרים, כי הם שגרירים, כי הם חולים - זה לא משנה. הדרך היחידה להיכנס לכנסת ישראל היא באמצעות קולות מהציבור. תנועת הליכוד קיבלה 36 מקומות לכנסת ולכן היא שולחת 36 נציגים לפי סדר הרשימה, מלבד אלה שויתרו על מקומם שם מסיבות כאלה ואחרות. ספציפית תנועת הליכוד היא תנועה שמקיימת פריימריז, ולכן אסנת מארק היא נבחרת ציבור פעמיים - נבחרה למקומה ברשימה על ידי מתפקדי הליכוד ונבחרה לכנסת על ידי מצביעי הליכוד. כל זה לא מתקיים עבור בית המשפט העליון בדיוק כמו שזה לא מתקיים עבור בית הדין הגדול (של הרבנות הראשית). אלה בהגדרה גופים לא דמוקרטיים, בעלי כוח שהעונק לקבוצה סגורה של אנשים ושהם אלה שמחליטים למי הכוח הזה יוענק בהמשך. כך בית המשפט העליון הוא עדיין סניף של מפא"י וכך בית הדין העליון הוא עדיין סניף של שס-ג.
