@חייל שוקולד אף אחד לא מתווכח על זה שמגל וריקלין חברים והם מתאמים מסרים כדי שיקבלו תהודה. זה לא 'שופרות'. אם שניהם חושבים באופן דומה בנושא מסוים אז הם כותבים ביחד כדי שזה יקבל אפקט חזק יותר. אז מה? נכון, מגל כרגע לא ביקורתי כלפי הממשלה כי המאבק הנוכחי הוא ימין-שמאל והוא בצד הימני. כשיש מאבק אחר, כמו כשבנט-נתניהו עלה לכותרות הוא כן העביר ביקורת על זה שימינה לא צורפה לממשלה. זה שופרות של נתניהו?! ואתה מאוד לא הוגן כשאתה אומר שהציוצים של מגל הם "המפגינים משועממים ובכיינים ואשכנזים" אבל אתה מבקש דמוניזציה כנגד. באופן כללי מגל (אני מתמקד בו כי רוב האחרים משעממים מדי) לא עושה דמוניזיציה לשמאל, והשותפות שלו עם בן כספית אומרת הרבה. ובכלל, לא מדובר באיזה 'עיתונאי-חוקר-בלש' אלא בפובליציסט. וביחס למחנה השני - מסכים, אין לו פוליטיקאי אחד שבו הוא תומך. יש לו פוליטיקאי אחד שאותו הוא שונא. לכן הדיון הוא לא "נתניהו או גנץ", אלא "כן-ביבי-לא-ביבי". תסתכל לצורך העניין על רשימת הפרסומים של אורי משגב בהארץ ביחס לכל אחד שנאבק בנתניהו - לבני, הרצוג, גבאי, גנץ, אשכנזי, איזנקוט - כל פעם "-ראש השמאל התורן- הוא זה שינצח את נתניהו", וזה מקבל הדהודים חוזרים ונשנים. אין ספק שלגנץ אין את התמיכה שיש לנתניהו, וגם לא ללפיד או לליברמן. אבל לאנטי-ביבי יש תמיכה הרבה יותר גדולה מאשר לפרו-ביבי. נ.ב. גם גנץ השתתף במילה 'אנרכיסטים' ביחס למפגינים ודיבר על 'אלימות משני הצדדים'. הוא גם שופר של בלפור?
מי ממנה שופטים במדינה? אה ועדיין עם כל מה שנכתב פה אף אחד לא נתן הסבר ל"מה זה הסתה". yonmu היה הכי קרוב עם "כשמישהו אומר משהו שאני לא אוהב"
וואו איזה שנון, שיחקו אותה ידיעות אחרונות, העיתון האובייקטיבי של המדינה. מעניין אם מחר הם יעשו קריקטורה שנונה גם על זה.
@yonmu אם אף אחד לא מתווכח עם כך שריקלין ומגל מתאמים מסרים שבמקרה המסרים האלו הם מסרים זהים למסרי התעמולה של ביבי(ולראייה המסרים תמיד מתכתבים עם אמירות של פוליטיקאים מהליכוד, ואתה בטח כן מסכים שהם עובדים על פי דף מסרים), אז על מה אנחנו מתווכחים פה? נראה שאנחנו די מסכימים. אם טופז לוק/יונתן אוריך/מישהו מכיוון בלפור מתדרכים את חבורת העיתונאים האלה(אני די בטוח שכן אבל אין לי הוכחות מן הסתם) זה החלק הפחות מעניין. מה שמעניין הוא שיש חבורת אנשי תקשורת שעובדים בשירות השלטון בלי להסתיר את זה, מתאמים ביניהם מסרים כמו שאתה בעצמך הסכמת ושרוב ההתבטאויות שלהם לא כוללות שום אמירה אידיאולוגית אלא רק "השמאל ככה, התקשורת ככה, מנדלבליט ככה" וכו'. אפס ביקורת על השלטון, אתה תגיד שמגל כן מבקר ואולי אפילו תתן לי דוגמאות אבל אתה יודע שזה אחת ל10000. יש הבדל ענק בין איש תקשורת שתומך בביבי אבל בוחן אותו בצורה ביקורתית, לבין מה שמגל וריקלין וכו' עושים. אתה יכול לדבר על כך שאורי משגב הוא עיתונאי שממש מבקר את השלטון, אבל: 1.איש תקשורת שמבקר את השלטון זה דבר לגיטימי וזה די התפקיד של עיתונאים, בעוד שאיש תקשורת שמדברר את השלטון זה לא ממש דבר לגיטימי. 2.אנשי תקשורת שמבקרים את ביבי, אפילו אם זה בצורה בוטה ומסיתה ולא פרופרציונלית(ובעיניי זה לא), הם עושים זאת נגד אדם שזוכה לאבטחת שב"כ 24/7. כשינון מגל כותב 30 ציוצים ב5 ימים נגד המפגינים האלימים-אנרכיסטים-עוכרי ישראל-צבועים בכיינים-מאותרגים על ידי התקשורת, הוא מסית נגד אנשים שאף אחד לא יגן עליהם כשיבואו לתקוף אותם, כמו שהוכח כמה פעמים השבוע. 3.למשגב אין איזו נוכחות דומיננטית ברשתות החברתיות, אין לו תוכנית רדיו והוא לא מופיע בטלוויזיה. עיתונאים במחנה "אנטי ביבי" שיוצרים אותה תהודה כמו ינון מגל וריקלין אלו אנשים כמו בן כספית ואטילה שומפלבי, נדמה לי שהם זוג העיתונאים הכי "אנטי ביבי" במחנה, והצצה מהירה בפיד שלהם או האזנה לתוכניות שלהם תראה לך יותר איזון, ואני לא ממש מוצא שהם מתאמים מסרים ביניהם או שמישהו בעולם מכתיב להם באופן ישיר או עקיף מה לכתוב. אני גם לא מזהה אצלם תופעה של הפצת מסרים מכלילים על מחנה הימין, ימנים וכו'. ולכן אני עדיין תוהה לעצמי מי המקבילים לתופעת ינון מגל-ריקלין-ברדוגו וחברים במחנה אנטי ביבי. זה שגנץ קרא למפגינים אנרכיסטים, זה בעיקר מוכיח כמה פמפום המסרים חודר לראש של אנשים. וכמה גנץ הוא אכזבה.
ובזמן שאנחנו מדברים, מתגלה עוד פייק מבית בלפור: נתניהו פרסם קריאה נגדו ל"כדור בראש", פייסבוק הגיבה: החשבון מזויף
אז ככל הנראה סתם עשו פסטיבל על אוהדי מכבי. מסתבר שהשמאלנים החמודים שחטפו מכות לא היו כאלה חמודים בעצם. או שאולי גם אותם ביבי הסית. שוחררו למעצר בית שני חשודים בתקיפת המפגינים בתא. השופטת: לא יודעת מי התחיל - חדשות רוטר
@חייל שוקולד אז בסופו של דבר אני באמת לא מבין על מה הביקורת שלך. להמציא מילים ותופעות כמו 'שופרות' ו'הסתה' ו'דף מסרים' זה אמורפי מדי בשביל דיון. ריקלין ומגל מעדיפים את נתניהו בשלטון על פני לפיד? די אובייס. מי שרוצה עיתונות ביקורתית חוקרת לא יכול להסתפק באנשי תקשורת מצד אחד? גם די אובייס. נשארנו עם זה שנתניהו בשום מקום לא מתיחס לאלימות - לא קורא להפסיק אותה ולא מקדם אותה. זה כל הסיפור.
כתבתי כבר, יש הבדל בין עיתונאים שמעדיפים את נתניהו בשלטון(לגיטימי) לבין עיתונאים שמדבררים את נתניהו ולא בוחנים אותו בשום צורה שאפשר להגדיר אותה ביקורתית(לא לגיטימי). זו לא עיתונות אל תועמלנות. כנ"ל לגבי עיתונאים שמתאמים ביניהם מסרים בעד השלטון. זה לא רק שנתניהו לא מתייחס לאלימות, הוא גם לא מתייחס לאנשים שהם מובילי הדעה של הבייס שלו שמסיתים נגד קבוצות מסוימות. למשל מגל שמצייץ 30 פעם ב5 ימים על מפגינים אלימים אנרכיסטים עוכרי ישראל וכו', או שורת חברי כנסת ושרים מהליכוד שמתבטאים בצורה דומה. גם לא עושה רושם שממש מפריעה לו תופעת הפייק ניוז שכל כך נרחבת במחנה שלו, כשלפעמים הוא מאמץ את הפייק ולפעמים פשוט עומד מהצד ונותן לאנשים להוציא קצף על הקרן החדשה לישראל והבונים החופשיים. שוב אני שואל, אם הלך שמייצרים מובילי הדעה בבייס הוא שהמפגינים הם אנרכיסטים אלימים, עוכרי המדינה שמנסים לבצע הפיכה שלטונית, למה מישהו בעולם מופתע כשתוקפים מפגינים? אם הלך הרוח שמייצרים בבייס הוא שמנדלבליט, העיתונאים ומערכת המשפט מנהלים תיאוריית קשר שכוללת תפירת תיקים לביבי במטרה להפיל אותו, למה שמישהו יופתע אם עיתונאי או שופט ייפגע? את 2 הטענות למעלה גם ביבי השמיע בקולו. אבל ההשפעה של האמירות של ביבי בטלה בשישים לעומת ההדהוד של שאר הפוליטיקאים מהליכוד ומובילי הדעה בבייס.
חשודים בתקיפה בת"א שוחררו. השופטת: "לא יודעת מי התחיל" כרגיל, שמתבררים פרטי האירוע מתברר שזה יותר מורכב. זה לא יפריע לתמר זנדברג לפנות לבני גנץ להוציא את לה פמיליה מחוץ לחוק 10 שעות אחרי המקרה.
זה מפתיע אותך שחלאה פוליטית שמאלית מבחילה כמוה נוהגת ככה? זה איזה חדשה בשביל מישהו שהשמאל ישתמש בכל טקטיקה אלינסקית ככל שתהיה? הכל מועתק (בזול) מארה״ב. אחר כך ילכו ויקראו למפגינים ימניים חולצות חומות.
@חייל שוקולד כאמור, לא נכון. לא הבאת כאן עיתונאי אחד שלא העביר ביקורת על נתניהו בשלב מסוים. זה שמשמיעים ביקורות מסוימות רק ברגעים מסוימים זה טריוויאלי וקורה בשמאל הרבה יותר. כל הבעיה מתחילה בציפייה הנאיבית מהעיתונות להיות איזה גורם אוביקטיבי ואנליטי. הם לא מסיתים כי זו 'הסתה' זה לא כל דבר שלא בא לך טוב בעין. נניח לטעון שזה הסתה... בא, היו לנו כאן דיונים עם טיעונים רציניים יותר. כי הציפייה שלך מפוליטיקאי היא שהוא יהיה עסוק בבירור עובדות שמופצות בתקשורת? כן, זה מפתיע כי עדיין אנשים הם בני אדם חופשיים. זה במיוחד מפתיע כי מסתבר שזה לא ממש קרה, בטח לא כמו שציירו את זה, אבל גם אם זה היה בדיוק ככה - זה לא משנה. נתניהו הוא לא איזה מושך-בחוטים שמפעיל את ריקלין-מגל-סג"ל שמשלהבים את ההמון. זאת שוב ההסתכלות הקונספירטיבית הזו שרואה במדינה אלוהים ובאדם כלומניק חסר אחריות. בקיצור, די עם הנאיביות. ראש ממשלה הוא לא מאמה תרזה ולא בלש עיתונות אלא פוליטיקאי, והניסיון לדרוש - עכשיו כשהימין בשלטון, כמובן - רמות מוסר אחרות זה מגוחך. אין שום הבדל בין ההתנהלויות של אולמרט או ברק או שרון או רבין לבין נתניהו, אבל פתאום מרימים סטנדרטים לשמיים כי... נתניהו מנצח. זה כל הסיפור. אגב, בינתיים דווקא מתברר שברק מודה בזה שהוא תומך אקטיבית במחאה נגד נתניהו, ובמקביל יש נגדו תלונה על פדופיליה, וחשבתי שתמיד מאמינים למתלוננת. אם השמאל היה מחיל את סטנדרט המוסר שהוא מחיל על הימין המצב היה מאוד משעשע. והנה שוב רואים כמה רצים בלי לברר עובדות. הימין טוען שיש מי שקוראת לרצוח את נתניהו, השמאל טוען שזה חשבון פייק של נתניהו, העובדות מראות שהמצב לא כזה פשוט בכלל. בדיוק כמו שטוענים שזה היה לה פמיליה, ואז בעצם לא לה פמיליה אבל כן באו להרביץ, ואז בעצם לא להרביץ אלא קטטה שלא ברור מי התחיל ופתאום יש סרטונים נוספים. בקיצור, הפתרון ההגיוני הוא להבין שכל הטראש התקשורתי הוא טראש ולא לקחת אותו ברצינות (ובטח לא לדמיין שמישהו ישנה את ההצבעה שלו בגלל זה). הפתרון הפחות הגיוני הוא לקחת את זה בלחץ ולרוץ כל היום אחרי ציטוט של משגב מול ציטוט של ריקלין עם רפרנס למגל ופוינטר לדרוקר, חפירת סרטוני מי-התחיל-הוא-התחיל, השוואת ביטויי גנאי וסיכום ב'הצד שלכם יותר גרוע'.
