אקטואליה

אני לא מבין מה העניין הגדול פה. עיר התפוצצה והחולדה מביע סולידריות. נו מה? אם היה נשרף בית יתומים לבנוני וכל הילדים היו נשרפים חיים בתוכו גם כן היו עושים פה מהומה על הבעת סולידריות?

 

אם היה נשרף בית יתומים אתה צודק. כאן זה לא מה שקרה.
מה שאולי קרה (וזו הנחת היסוד של פייגלין, למכפישיו) זה שנשק של אויב שרצח אחים-לנשק שלנו התפוצץ במחסן במקום על האזרחים שלנו.

לבנון היא מדינת אויב.
היא מדינה שלא מוכנה להכיר במדינת ישראל,
היא מדינה שמארחת גוף טרור שקורא להחריב את מדינת ישראל,
היא מדינה שגוף הטרור הנ"ל חבר בממשלה שלה.
זה שבפועל היא חלשה מדי כדי להתעסק איתנו לא משנה את זה, וזה שיש שם קבוצות גדולות של מיעוטים שכנראה היו רוצים שלום איתנו - גם לא.

בהסתכלות קולקטיבית - האירוע משמח. גוף אויב נחלש.
בהסתכלות פרטנית - כמובן שיש שם מאות טרגדיות אנושיות נוגעות ללב.
גם בהירושימה ונגסאקי וגם בכיבוש ברלין על ידי הצבא האדום היו אינספור טרגדיות שהתמקדות בהן תגרום לכולנו להתבאס ולבכות. רק שפעם ידעו לדבר על הסתכלות קולקטיבית בצורה ריאלית ולהגיד בפשטות 'הנאצים רעים' והיום חושבים שלהתעלם מההסתכלות הזו זה 'מוסרי'.

 

מהפחד שחס וחלילה יגידו שאתם מוסריים מדי, אתם מזכירים את זה למרות שאין כאן שום קשר. מוסר היה רלוונטי אם צה"ל היה רוצה להפציץ מתקן בנמל בביירות, ויודע שיש מחסן חומרים נפיצים ליד, וצריך לשקול האם לעשות זאת. מוסר לא רלוונטי לשאלה האם להאיר בניין אחרי שקורה משהו כדי להביע הזדהות. זה סתם בחירה בין "לצאת קוקסינל שמנסה להתחבב על ערבים" לעומת "להראות לערבים שאנחנו לא שונאים אותם".
הנאצים והיפנים היו רעים. לבנון היא בסך הכל מדינה מסכנה ומשוסעת שלא הייתה צריכה להתקיים אלמלא הקולוניאליזם, ועדיין מלקקת פצעי מלחמת אזרחים שפירקה אותה לחלוטין. הצבא הלבנוני ככל הידוע לי לא טבח מעולם במיליוני אזרחים או אפילו באלפים.
היא לא מדינת אוייב כמו סוריה ואיראן. זה שחיזבאללה הוא גוף לגטימי שם זה כי הוא מייצג חלק מסויים מהעם הלבנוני. חבל, אבל גם סמוטריץ', ליצמן ודרעי הם לא הפנים של המדינה שלי כפי שהייתי רוצה לראות אותה, אבל יש מספיק אנשים שכן. מה לעשות.

 

@yonmu זאת לגמרי הנחה לא מבוססת שזה היה מצבור נשק כלשהוא שהתפוצץ שם, ואם לא היה מתפוצץ היה משומש נגדינו. הייתה אמוניה חנקנית... בשביל מה היא הייתה שם? לא יודעים. מה רצו לעשות איתה? לא יודעים. הכל השערות.

איך אפשר בכלל להשוות להירושימה או כיבוש ברלין? אלה היו פעולות צבאיות שהכריעו מלחמה שהייתה ממשיכה לגבות קורבנות. בלי לדעת את כל הפרטים אין שום דבר באירוע הזה שאמור לשמח אנשים. כלומר, אפשר לשמוח, אבל זה די שקול לחגיגות של ערבים ב11\9 או של פלסטינים ברחובות אחרי פיגוע בישראל - מקווה שאלה שחוגגים הם לא אלה שגם העלו בעבר סרטונים של הדברים האלה וקראו להם ברברים, כי את אותו טיעון אפשר להפעיל פה. נרצחו אזרחים ישראלים = "גוף אויב נחלש". לא? סיבה למסיבה סה"כ.

 

השמחה היא לא על מוות של ערבים אלא על כך שמחסן נשק התפוצץ בבירות ולא בתל אביב, או בירושלים, או בסכנין.

לפלסטינים ששמחים על מוות של ישראלים אין את התירוץ הזה כשאוטובוס בתל אביב עף באוויר. או כשמשפחה שלמה נמחקת כשמחבל מסתנן לאחת ההתנחלויות באזור.

 

@סיונרה והנה הדגמת נהדר את העיוורון המוסרי.
אתה מקביל בין סמוטריץ' ודרעי לבין חיזבאללה, כשאין שום דמיון.
חיזבאללה הוא גוף שקורא להשמדת מדינת ישראל. האיחוד הלאומי לא קורא להשמדת מדינת לבנון.
מדינת לבנון לא מוכנה להכיר בקיומה של מדינת ישראל. אין הגדרה ברורה יותר של מדינת אויב מאשר זו.

לבנון היא מדינת אויב, והממשלה השולטת בה רשעה.
זה שהממשלה לא רשעה כמו הנאצים, זה שהציבור פחות מזדהה עם נסראללה מאשר עם היטלר, וזה שיש יותר מיעוטים לא משנה את זה.

הארת בניין העירייה היא בדיחה עצובה ומביכה של וירצ'ו סיגנלינג על חשבון הציבור הישראלי והלבנוני.
עצם היחס לאירוע הוא הדיון המעניין.


@Walkon הפיצוץ מאוד מחשיד. לבנון מדינה חשודה שמארחת גוף טרור רצחני. גוף הטרור הרצחני הזה פועל נגדנו.
אז כן, אפשר להגיד 'לא יודע מה קרה ולא מביע דעה עד שנדע', אבל הן פייגלין מצד אחד והן חולדאי מצד שני לא עשו את זה.
אני לא משווה לכיבוש ברלין במובן של האקט עצמו, כי מה שקרה כנראה היה בטעות ולכן זה לא דומה. הדיון שלי הוא עלינו, כמסתכלים מהצד, שרואים גוף רשע סופג מכה שמחלישה אותו ובמקביל אזרחים חפים מפשע נפגעים. אני לא בא להכחיש את הטרגדיות האנושיות הפרטיות, אבל אני כן בא להגיד שעל אירוע קולקטיבי מסתכלים ככזה. יש אינספור טרגדיות פרטיות בעולם שאף אחד לא טורח להתיחס אליהן.

 

בוא נגיד כזה דבר - חולדאי אולי עשה מעשה יחצ"ני שגורם לתושבים שלו להרגיש טוב עם עצמם, אבל תכלס הוא לא פגע באף אחד.

פייגלין בטקסט שלו הוכיח שהוא אשפה מוסרית ושטוב שהוא לא בכנסת ישראל.

 

אני מאוכז מהאמירה של פייגלין. הוא דווקא אחד שאני מאוד מכבד. מילא היו ראיות שהתפוצץ מחסן נשק.

כל מה שאמרת לגבי מה היא לבנון נכון. אבל גם מה שנאמר פה קודם נכון לבנון היא מדינה שיש פה אוכלוסיות שנלחמו יחד עם ישראל (אותן נטשה). אין לדעת אם האנשים שנהרגו תומכים או שונאי ישראל. עד כמה שהבנתי התפוצצו כמה אוניות בינלאומיות, גם האנשים על הסיפון שם שונאי ישראל?

בכל אופן הנקודה שלי היא שאני לא מבין מה המהומה. זה די ברור שנהרגו חפים מפשע שלא משגרים רקטות על ישראל ואפשר להחליק את הסולידריות ולהמשיך הלאה. לא כל דבר צריך להבעיר את המדינה ולהוסיף כעס בלי סיבה.

 

ההקבלה שלי בין סמוטריץ' ודרעי לחיזבאללה היא בערך כמו ההקבלה שלך בין הממשלה המפולגת והחלשה של לבנון ובין הנאצים והיפנים האימפריאליסטים. אצלי לפחות יש איזה היגיון, אתה סתם מכניס כל מני אויבים שאין ביניהם קשר תחת אותה הכיפה. מבחינתי ההקבלה היחידה היא שבשני המקרים מדובר באנשים שאני מאוד לא מזדהה איתם ועם מה שהם מייצגים, ועדיין, יש כנראה אנשים אחרים שכן מזדהים ולכן הם בפרלמנט.
ההבדל בין ישראל ולבנון זה שבישראל למדינה יש מספיק כוח כדי לדכא מיליציות ולא לתת להן להתפתח, ובלבנון לא. גם אצלנו יש נוער גבעות שפוגע באנשים חפים מפשע, תוקף חיילים ישראלים ופוצע אותם, עם ייצוג בפרלמנט. אז עכשיו מדינת ישראל הופכת למדינת רשע?

 

אגב סמוטריץ בריאיון לחדשות 12 לפני כמה שנים אמר שבחזון שלו ישראל תשתרעה עד דמשק. לתשומת ליבך יונמו.

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

אשפה מוסרית זה הזדהות עם האויב ולא שמחה על התפוצצות של מחסן נשק. לפחות לפי המוסר שלי.

 

מעניין אם מחר יתפוצץ איזה אתר גרעין באיראן באופן מסתורי, אם גם אז יטענו ״מי אמר שזה מיועד לנשק ולא לשימוש אזרחי?״ והאם גם אז חולדאי יאיר את דגל איראן?

 

מדהים איך יש פה כמה אנשים שלהאיר דגל על בניין מזעזע אותם יותר מ... למכור צוללות, נגיד.

 

וואלה, מי הנציגים של אותם נערי גבעות בכנסת?
מעניין כמה מילים תכתוב כדי להתפתל ולהסביר שבעצם לא השוואת בין נערי גבעות לחיזבאללה. מביך.

 

טוב, מוסריים ולא מוסריים, מי כאן נגד מחמד סלח? רובכם מחבבים אותו.