אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,849
    Likes Received:
    1,893
  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    בת 28 מתה מקורונה. ״מחלת רקע״.
    מהי מחלת הרקע?עודף משקל.

    איך אמרו פה מקודם?כנראה הייתה מתה ב5 השנים הקרובות. ככה זה עם שמנים.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    גם חרדה זו מחלת רקע.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    קראתי שעשו במדינה מסויימת (לא זוכר איזו) מחקר וגילו שהשמנה זאת הסיבה מבין המובילות למוות מקורונה.
    עד רמה כזאת שבבריטניה לדוגמא המדינה החליטה לממן לציבור סדנאות / טיפולים/ ייעוצים/ ניתוחים רק מתוך הבנה שזה יחזור למדינה אם היא תחסוך אשפוז שלהם בבתי חולים.
    אני בטוח שיש מחקר בנושא הזה על למה זה כל כך משפיע.
     
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    הגיוני, לא אומר שלא.
    פשוט התייחסו פה לכמות המתים כאל אנשים ש״גם ככה היו מתים״ וזה פשוט לא נכון.
    כשכותבים מחלות רקע מתייחסים גם ללחץ דם, עודף משקל וכו׳.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    קוראים לזה סטטיסטיקה חביבי, תלמד קצת. תמיד יש יוצאי דופן. הרוב המוחלט של המתים הם מעל גיל 80, כשהאחוז שלהם באוכלוסיה הוא הרבה יותר נמוך. בכל מקרה, זה שאתה מכיר בעובדה שהקורונה מקדימה מוות של הרבה אנשים בשנים בודדות לא אומרת שלא צריך לעשות צעדים כדי למנוע גם את הדבר הזה.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הקטע שנבחר ציבור עושה מה שהציבור שלו דורש ממנו? כן, זה די חוקי. זה פחות או יותר המהות של הדמוקרטיה.

    ליצמן רק התפטר ולא פרש מהקואליציה (ולא קרוב לזה), מה שאומר שבסך הכל מדובר בתרגיל יחצ חביב וחסר משמעות.
    וכן, התפיסה החרדית היא שסגנון החיים החרדי, על בתי הכנסת והישיבות וההפרדה המגדרית ואי-ההשכלה האקדמית ואי היציאה לעבודה ולצבא, הוא הדבר החשוב ביותר (בצדק חלקי מסוים, כי אחרת מתחלנים. דיון אחר). הדיבורים על סגר היו באוויר וסביר מאוד להניח שהיתה מחשבה בסגנון -
    'אם כבר סגר אז נשים אותו על חגי תשרי כשגם ככה המשק בחצי חופש'.
    יש כאן פרדוקסליות מסוימת - הסיבה שהמשק בהמתנה בתשרי היא בגלל שהחגים חשובים יותר מהכלכלה, ואז דוחים את הסגר כדי לפגוע בחגים ולא בכלכלה (אם חגים פחות חשובים מכלכלה אז עדיף לעשות סגר כבר לפני חודש ופשוט לעבוד על החגים, לא?).

    אני כמובן לא מסכים עם ליצמן, אבל בשורה התחתונה הוא היחיד שרציונלי בסיפור. הוא פשוט בא עם אקסיומות אחרות משאר הציבור.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אגב, לכל המתנגדים לסגר, מה בעצם הטיעון שלכם?

    בעיגול גס, יש כאן -
    150א' חולים מאובחנים, 1200 מתים => קרוב ל1% מתים מקורונה.
    נניח שיש קרוב לפי 5 נדבקים מאשר מאובחנים => קרוב ל0.2% תמותה מקורונה.
    בישראל יש קרוב ל10 מיליון תושבים => 20 אלף ימותו מקורונה אם כולנו נדבק.

    זו התוצאה הסבירה שאליה חותרים מתנגדי הסגר פשוט כי המחיר הכלכלי כבד ומי יודע מתי יהיה חיסון?

    אגב, כמובן שבמצב שבו בתי החולים קורסים מעומס יהיו יותר מתים פשוט כי הטיפול הרפואי יהיה איכותי בסוף, אבל נניח שזה לא משנה בסדר גודל.
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    כמו שאני רואה את זה, עיקר התחלואה כרגע זה בתי הספר והישיבות במגזר החרדי, החתונות במגזר הערבי ובכלל, ופאבים / מועדנים/ מסיבות בכלל המגזר. מה הייתי עושה?
    עוצר לילי כללי על כל המדינה משעות הערב המאוחרות עד הבוקר עם דגש על האכיפה באירועים / פאבים/ חתונות/ מסיבות/ ישיבות.
    כך גם אתה מונע את המקור הגדול ביותר של התחלואה וגם שומר על לפחות לאורך רוב שעות היום, את המשק פתוח.

    אחרי שבועיים כאלה לא תראה שיפור? תעשה מהלך מחמיר יותר.
     
    italiano likes this.
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    אני חושב שהיו הולכים על זה אם לא החגים שבפתח. לא חושב שהיו הולכים לסגר כללי אם לא היו, היו מנסים דברים כמו עוצר לילי ומה שהצעת.
    יש חשש גדול מהחגים ובצדק.
     
    אמיר ע likes this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    אני מסכים. הבעיה הגדולה היא שבמשך שבועות על גבי שבועות מסמסו את ההצעות של גמזו להטיל מגבלות חלקיות. ואז יוצא שאנחנו עוברים בערך מ-0 ל-100 (או יותר נכון, מ-100 ל-0) מבלי שנתנו צ'אנס למשהו אחר, שיפגע באוכלוסיה פחות. זה פשוט נראה רע וגורם לחוסר אמון בהחלטות ובמקבלי ההחלטות. זאת, כשצריך לקחת בחשבון שהסגר השני, בדיוק כמו הראשון, לא שווה יותר מדי אם לא עושים את הדברים הנכונים אחריו. וכרגע, קשה לסמוך על מישהו שכך יהיה.
     
    oranfu likes this.