אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,651
    Likes Received:
    5,028
    Gender:
    Male
    שמע רוב ההודעות שלך די מביכות ומטומטמות אבל זאת במקום הראשון ללא ספק.

    והבדיחה הכי טובה - ״פונה לעזרת האופוזיציה״. אוי זה טוב.
     
    VAR likes this.
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מציע שתלך להתפלל במקדש הקרוב לביתך אחרי שקראת ביקורת על נתניהו. שחס וחלילה לא יכה בך ברק כי עלה בך ספק שהוא הגדול מכולם.
     
    yakov_y and oranfu like this.
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,651
    Likes Received:
    5,028
    Gender:
    Male
    נראה לך ש״ביקורת״(מצחיק שאתה קורא לזה ביקורת) של חמוצים כמוך מזיזה למישהו?
    החוסר מושג/מודעות שלך כבר בשלב שאין ממנה דרך חזרה. רחמנות עליך.


    והוא בהחלט הגדול מכולם. בטח מכל הליצנים שאי פעם הצבעת להם(ואתה אפילו מתבייש להגיד את שמם, לא בכדי).
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הקרבת כבר את הבתולה למחילה או שאתה חושב שלקרוא לאנשים חמוצים זה מספיק?
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    אין שום דבר מביך ומטומטם בהגחכת הטענה שהכניעה לחרדים היא עניין פוליטי שאי אפשר לחמוק ממנו. ברור שאפשר לפעול אחרת. אבל כשהשיקולים של ראש הממשלה אינם נוגעים במדינה אלא בטובתו האישית - קרי, הוא צריך להשאיר את החרדים צמודים אליו בתקווה שבעתיד זה יעזור לו לחמוק ממשפט ומכלא - אז יש לזה מחיר שמשלמים כולם.

    אכן, ניהול המגפה הוא לא דבר פשוט. הוא מצריך התמדה, ומקצועיות ושיקולים נקיים. כשאין כאלה, מקבלים את מה שאנחנו קיבלנו: הולכים על הדבר הכי קשה ושיוצר את הפגיעה הכי קשה בכלכלה ובאזרחים - סגר מלא - יוצאים ממנו בפראות ובלי תוכנית, מתמהמהים חודשים עד שיש אלפי נדבקים מאובחנים ביום, ואז חוזרים לעוד סגר מלא וקשה. במקום לנצל את הסגר הראשון, הקשה, הכואב, המזיק ולצאת ממנו עם צעדים מדודים שהיו מנצלים את היתרון היחסי של ישראל (אוכלוסיה צעירה, שער כניסה ראשי אחד) כדי להרחיק סגר שני או לפחות לאפשר גרסה מצומצמת יחסית שלו (כמו שקורה גם עכשיו במדינות אירופה שנכנסות לסגר), הסתערו פה עליו בקפיצת ראש.

    לא, ניהול טוב, או אפילו סביר, לא היה כאן.
     
    yakov_y, Sturridge and oranfu like this.
  6. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,621
    Likes Received:
    2,483
    אף אחד לא היה מנהל את המשבר יותר טוב מנתניהו.

     
    Last edited: Nov 2, 2020
  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה בטענה שלך פה רלוונטי לנתניהו דווקא?
    יש 120 מנדטים בישראל. 15 של המשותפת לא רלוונטיים לקואליציה. 15+ שייכים לחרדים.
    נשארנו עם 90 שמתחלקים, נניח, שווה בשווה (עד כדי קבוע לא רלוונטי) בין שמאל לימין.
    האופציות לקואליציות: אחדות, ימין+חרדים, שמאל+חרדים. אחדות ירדה מהפרק כי רק-לא-ביבי (מה שיש עכשיו הוא כמובן לא אחדות).
    אז בכל מצב החרדים בממשלה ועם היד על השאלטר.

    טמטום הביבי-רק-לא-ביבי הוא זה שהופך את 'הכניעה לחרדים' לעובדה מוגמרת.


    איפה כן היה?
     
    Roma likes this.
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני לא מאמין שאם היו פונים לאופוזיציה ומבקשים את עזרתה כדי לעזור במניעת הדבקה בקורונה הם היו מתנגדים. אני כן מאמין שראש הממשלה הנוכחי מוחזק על ידי החרדים בביצים ולכן זו לא אופציה סבירה בעיניו, גם אם זה אומר להרוג חרדים זקנים על הדרך.
    אתה שוב מחפש איזה נוסחאת זהב שתגיד "זה ניהול טוב וזה ניהול לא טוב", נוסחא כזאת לא קיימת. כל מדינה מתמודדת עם אתגרים שונים, חלקם אתגרים שמקשים עליה להתמודד וחלקם כאלו שלא כל כך משנים. אין לנו מושג מה באמת משפיע.
    הנקודה המתסכלת היא שאני מגיע כבר חצי שנה עם טיעונים מוסדרים ללמה הניהול גרוע. ובסוף אני צריך להגן על ממשלת סלובקיה ולהסביר למה הם לא יותר גרועים מאיתנו. כאילו אנחנו קוראים בויקיפדיה עוד 50 שנה על משבר הקורונה.
     
    אמיר ע likes this.
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    סלובקיה: בידוד שבועיים למי שיסרב להיבדק. עדיין עדיף על ניו זילאנד, שם הסרבנים יישלחו למחנות ריכוז.
    ניהול טוב בשבדיה, זאת שאלת פתיחה במי רוצה להיות מיליונר.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    האם אתה חושב שבמידה שהיו עושים נגיד סגר על כל הערים האדומות - שהיו בעיקר חרדיות - החרדים היו מתפטרים מהממשלה ומצביעים בה אי אמון קונסטרוקטיבי, שבמסגרתו הם תומכים בממשלה חלופית? אני בספק.

    החלטות בממשלה אפשר היה להעביר גם אם החרדים מתנגדים, כי אין להם רוב, ואז לאשר בוועדה הרלוונטית בכנסת. אבל ויתרו מראש.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    מה זה אומר מבחינה מעשית?
    נתניהו רוצה להישאר ראש ממשלה. לפיד רוצה להיות ראש ממשלה. ליצמן לא מוכן לטיפול 'קשוח' (ונדרש) בחרדים.
    מה אתה מציע, שנתניהו יעיף את דרעי וליצמן מהממשלה וינקוט קו אגרסיבי נגד החרדים ואז...
    אופציה א - האופוזיציה+חרדים מפילים את הממשלה והולכים לבחירות.
    אופציה ב - לפיד מוותר על כל ה'רקלאביבי' שלו, ממשיך להצביע אמון בממשלה עד שהחרדים משלימים עם נתניהו כאות הוקרה על המאבק בקורונה.
    מה לדעתך יקרה?

    לא נכון. כל מדינה מתמודדת עם מגיפה לא מוכרת.
    לכל מדינה יש את המאפיינים היחודיים שלה, אבל בסך הכל כלי המאבק די זהים (סגר, מעקב וכו').
    כל ממשלה קיבלה החלטות טובות וגרועות. יש החלטות טובות שהזיקו ויש החלטות גרועות שהועילו, אבל במאקרו - ככל שממשלה התנהלה בצורה יותר טובה ככה הפגיעה באזרחים היתה קטנה יותר, וזה דבר מדיד לחלוטין (מתים, פגיעה בכלכלה, חינוך סגור וכו').
    ממשלת ישראל יכלה להיות 'אומת הייטק' חדשנית ומהירה ולהגיב בהצלחה כמו שכמה מדינות במזרח עשו. היא לא עשתה את זה ולכן נכשלה.
    ממשלת ישראל יכלה להיות יהירה ואדישה ולחטוף כישלון נוראי כמו שכמה מדינות במערב עשו. היא לא עשתה את זה ולכן אין כאן המוני מתים.


    כבר עכשיו, רק על ההצעה להעלות את הקנסות על מוסדות לימוד, ליצמן מלחיץ את נתניהו ואומר ש'בנט הוא אלטרנטיבה'.
    אני לא יודע איזה מהלכים החרדים בדיוק היו עושים, אבל אני משוכנע לגמרי שהמהלך שתיארת כאן הוא מהלך שרע לנתניהו ואני חושב שנאיבי לצפות מפוליטיקאי שיפגע בעצמו לטובת מישהו אחר. ליצמן יכל להגיד 'תביא קנסות זה מצוין', אבל אז המעמד שלו במפלגה יתערער. לפיד יכל להגיד 'שים סגר על הערים האדומות ואנחנו נתמוך בך לראשות הממשלה במקום החרדים', אבל אז המעמד שלו בשמאל יתערער. כל אחד משלושת הקודקודים האלה - ביבי, חרדים, לפיד - יכל לשבור את זה, ואף אחד לא ויתר. אני לא בא להגיד שמה שנתניהו עושה פה ראוי, אבל אני פשוט לא מצפה מנתניהו לפעול בצורה שתקדם את לפיד על חשבונו רק בגלל שזה מה שטוב לציבור (אגב, גנץ הוכיח שהוא באמת 'לא פוליטיקאי' במובן הזה, והנה אנחנו רואים בסקרים מה תגובת הציבור).
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    קרא לי נאיבי, אבל אפילו ב-2020 אני מאמין שפוליטיקאי שעומד בראש מדינה - ועוד בעת מגפה שגורמת לנזקים גדולים בריאותית, כלכלית ונפשית - אמור לשקול את טובתה לפני טובתו. העניין הוא שעם נתניהו אין סיכוי כזה.
     
    Sturridge, LFC-Gerrard1 and oranfu like this.
  14. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    בוא נזרום איתך.
    נתניהו רוצה להטיל סגר על החרדים, החרדים מפילים את הממשלה, יאיר לפיד ראש ממשלה.
    יאיר לפיד מטיל סגר על החרדים ונכנסים ללופ? או שהוא פטור מלשים את טובת המדינה לפני שלו?
     
    Maccabi Diamond likes this.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    @abcd זה טיפה יותר מורכב מזה כי אי אפשר להפיל ממשלה בלי להרכיב במקביל חדשה. אני מניח שהסיטואציה הבלתי סבירה שאתה מדבר עליה היא מצב בו החרדים תומכים בלפיד לראשות הממשלה.

    אתה שואל אם לפיד יסכים להקים ממשלה עם החרדים בידיעה שהם יסנדלו את הטיפול בקורונה? לא, אני פשוט לא חושב שהוא יעשה את זה.
     
    Sturridge likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 16)

  1. LFC-Gerrard1