אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,180
    Likes Received:
    1,376
    איך תדע? עד עכשיו כמעט כל הציבור פשוט סמך על הרשויות בנושא החיסונים. עכשיו אין אמון ויש סיבנ לפקפק בחיסונים שפותחו בפחות משנה במקום בחמש שנים.
     
  2. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,169
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    לא מבין מה כל כך מוזר בחיוב בחיסון?
    איך הדבירו את האבעבועות השחורות?
    לא חיכו שתהיה חסינות עדר אלא הפיצו את החיסון בכל העולם.
     
  3. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,929
    Likes Received:
    4,438


    מרחם קצת על אנשים שמאמינים לתעמולה עלובה שכוללת קטיעת משפט באמצע כדי להוציא מהקשר.
     
  4. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    למה? אלו שמחוסנים לא מאמינים בחיסון? הרי הם מחוסנים, לא?
    אף אחד לא יגיד לי מה להכניס לגוף שלי, במיוחד בלי שהם יודעים איך להוציא את זה בחזרה. מי שרוצה להדבק, זו גם זכותו ואם מחר אחליט שאני רוצה קורונה כדי להתחסן טבעית, אז זו גם זכותי. אם מישהו לא יתן לי לעלות למטוס כי לא חוסנתי עם מזרק למרות שחוסנתי טבעית, זו גם אפליה וגם כבר על גבול הפאשיזם. הרי ברור כאן לכולם באילו מדינות היו מחייבים אנשים לעשות דברים בגוף שלהם ללא הסכמתם.

    אם אנשים מחוסנים ידרשו מאנשים לא מחוסנים להתחסן, הרי שהם לא מאמינים בשיט בחיסון שהם קיבלו וזו לא בעיה שלי.
     
    איזה_עפולאי likes this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לדעתי רוב הציבור לא ימהר להתחסן גם.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    שני דברים השתנו. אחד הוא המהירות בה פותח החיסון, שמעלה סימני שאלה על השפעותיו שנה קדימה - שלא לדבר על חמש. השני הוא הטכנולוגיה והקלות בה עוברים מסרים - אמיתיים ושקריים - בעולם
     
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    לפחות על פי מה שקראתי עיקר ה״חסכון״ זמן היה סביב הבירוקרטיה.

    אם היו מורחים את זה במשך 3 שנים זה היה בטוח יותר?
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    בחיים לא טסת למדינה ונדרשת להתחסן, לדוגמא?
    אז בדיוק אותו דבר צריך להיות עם חיסון קורונה.
     
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חושב שהם אגואיסטים חסרי אחריות.

    גם מכניסים אנשים לכלא וגם דורשים מאנשים בצו בית משפט לתת דגימת דם. זה היוצא מהכלל המעיד על הכלל. פה מדובר ב8 מיליון אזרחים שלא עשו כלום, ושבמקרה הכי גרוע כל אחד מהם מסכן בעצמו מעט מאוד אנשים. אין לנו שום ידיעה על מידת הבטיחות של החיסון בשלב הזה ולא תהיה לנו בזמן הקרוב. זה ניהול סיכונים סביר מצד המדינה, אבל לחלוטין לא מוסרי לחייב אנשים לדחוף משהו שהבטיחות שלו לא ידועה לגוף שלהם.
    מה גם שכמו כל דבר במדינה הזאת, יוציאו הנחיה שחייבים להתחסן, איזה אדמור יגיד שהוא לא מאשר, והחילונים יצטרכו לשאת כרגיל בנטל.

    אם החיסון בטוח אז הוא בטוח גם אם יאשרו שימוש אחרי יומיים. זה כמו שבדיעבד יכלת להתחתן עם אשתך גם אחרי שעה שהכרת אותה. האם זאת הייתה החלטה סבירה?
    הבירוקרטיה היא לבדוק שהחיסון בטוח לאורך זמן. אז ברור שאם אתה מוותר על השלב הזה, אז זה יקח הרבה פחות זמן, אבל אז לא תדע אם הוא בטוח לאורך זמן, אז מה עשית בזה?

    לא מכיר שדורשים מאנשים להתחסן כדי להכנס למדינה. משרד הבריאות ממליץ בחום לאנשים להתחסן כשהם טסים למדינות מתפתחות.
     
    איזה_עפולאי likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    אני לא מבין בתחום, כמובן, אבל הגיוני שאם אתה מבצע ניסויים לאורך חמש שנים או עשר שנים אתה יודע יותר על האפקט ארוך הטווח של דברים מאשר אם אתה בוחן אותם על פני שבועות וחודשים.
     
    LFC-Gerrard1 and oranfu like this.
  11. איזה_עפולאי Member

    Joined:
    Nov 16, 2020
    Messages:
    374
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    זה מצחיק שאותם האנשים שתמיד מחרבנים על תאגידי ענק עכשיו רצים לעברם עם הוריד פתוח להתחסן (ועם הוריד של הילדים של השכן שלהם). החיסון הזה פותח בצורה מואצת ואת החברות שמתחרות לזכות במכרזים עליו לא מעניין את הביצה מה יקרה לך חודש לאחר שהם יחסנו את כולם.
     
    Mario Balotelli1989 likes this.
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    גם אני כמובן מדבר ללא שום ידע בתחום.
    אולי עשו ניסוי בכמות מתנדבים גדולה בהרבה מהרגיל?אולי אם החיסון היה מתפתח לאורך שנים היו בודקים אותו על כמות דומה של מתנדבים פשוט לאורך זמן?לא יודע.
    בואו גם לא נשכח שלא היה וירוס שכזה עם היקפי הדבקה שכאלה כבר הרבה זמן ומה שהיה - לא היה צורך בחיסון ״מיידי״(אז אולי לקחו את הזמן).
    בנוסף, אני מניח שהרפואה השתפרה קצת בעשורים האחרונים :) ואיתה גם היכולת לפתח חיסון מהר מהרגיל.

    לא יצא לי לראות מומחים שיוצאים נגד זה, או איזשהו משרד בריאות במדינה מפותחת שהדליק נורות אזהרה ויצא נגד החיסונים המסתמנים.
     
    אמיר ע likes this.
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה עניין של ניהול סיכונים. כנראה שלא מדברים על רעל, אבל זה לא נטול סיכון. כרגע המשמעות של עיכוב בחיסון זה תקיעת כל הכלכלה העולמית לעוד שנה-שנתיים, ככה שגם אם החיסון הזה מסוכן ברמה כלשהי ל0.01% מהאנשים בניגוד לחיסון שמסוכן ל0.001% מהאנשים (המספרים לא מדוייקים מן הסתם), זה כנראה שווה את זה מנקודת המבט של המדינה.
    מנקודת המבט של הפרט, הוא צריך להיות בעל החופש לבחור האם להכניס לעצמו משהו שאולי יסכן אותו ואולי לא, וכמובן בעל החופש לבחור אם להתמודד עם ההשלכות, כגון איסור כניסה למלונות ומטוסים והרחקה ממערכת החינוך הציבורית.
     
    oranfu, Clichy and אמיר ע like this.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    אני לא יודע לגבי כמות המתנדבים, אבל גם אם אתה עושה את הניסוי על מיליארד איש, זה לא אומר לך מה יקרה בעוד חמש שנים.

    לגבי המומחים או משרד הבריאות, זה מוקדם מדי לצפות לחוות דעת כי אין להם על מה להתבסס. כרגע החברות פרסמו רק את המידע הבסיסי על תוצאות הניסוי. בהמשך יהיה מידע נוסף.
     
    oranfu likes this.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    שמע, אפשר לעשות פה טריק נחמד - כולם ידרשו מהאחרים להיות אלה שמתחסנים לטובת הכלל, וככה ייצא בסוף שאף אחד לא מתחסן...

    כבר היום יש מגבלות על אנשים שלא מוכנים לעשות דברים מסוימים. אם אתה לא עוטה מסכה, אתה לא יכול להיכנס לחנויות (תיאורטית גם בכלל לא לצאת מהבית, אבל יש כמובן רבים שעושים זאת). אתה צריך בכניסה למקומות למדוד חום. אם אתה רוצה לעלות למטוס או להיכנס לאילת, אתה צריך להציג בדיקת קורונה שלילית...

    חיסון זה כבר רמה אחרת של דברים ואין לי ידע רב בתחום, אבל קראתי לפני כמה ימים שלאורך השנים, כדי לדחוף הורים לחסן את הילדים, למשל, לא נתנו להם להכניס אותם לגנים בלי חיסון.