אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    באיזו סמכות בדיוק הם חילקו את המתנות?
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אז למזלנו הם לא היו בעמדת כוח (למעט שאשא ביטון בוועדת הקורונה). עכשיו הם כן. פחד אלוהים.
     
  3. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
    @סיונרה
    אין לי גישה למומחי משרד הבריאות, אז לעולם לא נוכל לדעת מה הם המליצו.

    בנוגע ללפיד, אדם שלא מאמין שזה אפשרי בוודאי לא היה עושה זאת.
    אין לי ספק שחיסונים לא היו מגיעים בינואר לו לפיד היה ראש ממשלה.
    הרי אם הוא לא מאמין שזה אפשרי, הוא בטוח לא היה חופר למנכ"ל פייזר ללא הפסקה(כמו שמנכ"ל פייזר עצמו העיד שקרה עם נתניהו).
     
  4. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    יש מצב לדעתכם שתוך חודש אנחנו בהתפרצות שיא נוספת של הקורונה עם אלפי מאומתים ביום ??

    קשה לי להאמין שזה יקרה, אבל גם לפני שנה וחצי לא האמנו שהקורונה תשבית את המשק ונגיע ל 3 סגרים ואבטלת שיא .
     
  5. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
    אני לא חושב כך, בסופו של דבר עם כל הכשרוניות בממשלה הזאת בזכות החיסונים לדעתי ההדבקה תיהיה פחות משמעותית.
    גם אם נגיע לאלפי הדבקות ביום(מה שאני לא חושב שיקרה) אני לא חושב שנראה מספרים עצומים של מאושפזים וחולים קשה, ולכן לא נראה לי שיהיה סגר.

    אני חושב אבל שאת תמונת המצב הכי ברורה נקבל בעוד שבועיים.
    יצטרכו לראות בכמה עלתה ההדבקה, ובכמה עלו מספר החולים קשה.
    ובזכות זה לדעת את קצב העלייה בתחלואה הקשה.
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    "פחד אלוהים"!!! לא פחות!!!
    אתה לא החברים של קשר שמאלי מהטוויטר, אל תתחיל עם דמגוגיה. הם אמרו מה שאמרו כשהיו באופוזיציה ללא שליטה, עכשיו שהם שולטים בעניינים, הם יתנהלו באחריות כמו שכולם מתנהלים. הם לא יכניסו שיקולי "איך אני יוצא מהכלא" לקבלת ההחלטות שלהם זה כן.
    האם זה מבאס אותי שבאופוזיציה ח"כים זורקים שטויות לאוויר כי הם יודעים שזה לא משנה מה יגידו? כמובן. האם אפשר להסיק מזה משהו? לא.

    אתה מסתובב סביב עצמך. אתה לא יכול גם להגיד שזה מה שהמומחים אומרים וגם להגיד שאתה לא יודע מה הם אומרים. לרוע מזלך, קבינט המומחים מפרסם את סיכומי הדיונים שלו ואתה יכול לדעת בדיוק מה הם המליצו ומה הם אמרו. אמרתי לרוע מזלך כי זה ידרוש ממך אשכרה לגבות את הדברים שתגיד בלי להגיד ש"אין לי גישה אליהם".

    אם היכולות העילאיות של נתניהו זה להשיג מישהו בטלפון, אני אשמח לתמיכתך בקמפיין הבחירות הקרוב שלי לראשות הממשלה. הצלחתי להשיג את הוט בטלפון ולהתנתק מהם.
    מה הוא בדיוק לא האמין שאפשרי? כמה אפשר להמציא מציאות עבורך ואז להתנהל כאילו זו אמת אובייקטיבית.

    יש מצב? כן. תמיד יש מצב.
    זה תלוי באיך נטפל בעסק כשהמצב עוד טוב. בכל מקרה, 60% מהאוכלוסיה מחוסנת בחיסון שמספק הגנה טובה ולכן לא צריך להיות בפאניקה, פשוט לא להתנהג כאילו אנחנו ב-2019.
     
  7. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
    @סיונרה
    לא כתבתי שזה מה שהמומחים אומרים, אמרתי שזה נשמע תלוש שאף מומחה לא ממליץ להמעיט את מספר הנחיתות בנתב"ג.
    אם אין לי גישה לדעות המומחים, מה שנותר לי זה לשפוט על פי תוצאות ובכך הממשלה הזאת בכשלון עצום.
    אם יש לך לינק למה שקבינט המומחים אמר, אשמח לראות.

    לפיד לא האמין שאפשרי שיגיעו לפה חיסונים, הוא עצמו טען שבינואר תגיע קופסא עם 5 חיסונים(והגיע מלאי כבר בדצמבר).
    ולהשיג את מנכ"ל פייזר בטלפון, לשגע אותו בשעות לא שעות, ולהשיג בסוף מקדמה על רוב העולם(אם לא כולו) זה בהחלט יכולת שראוי לשבח אצל מנהיג.
    לא סתם עשרות כלי תקשורת בינלאומיים מסקרים את ישראל באופן יום יומי מאז החיסונים, זה בכלל לא טריוויאלי המבצע הזה.
     
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,180
    Likes Received:
    1,376
    זה מאוד פשוט. הסיכוי למצוא שריד של נגיף בבדיקת pcr ולהגדיר אדם בריא כמאומת עולה ככל שעושים יותר סיבובים.
     
  9. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,169
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    איך אתה יודע שהשיקולים של הממשלה הקודמת היו "איך אני יוצא מהכלא"?
     
  10. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    דרך אגב, אין איזשהוא מבוגר אחראי בממשלה הזאת שיעצור את חגיגת ההדבקות הפוטנציאלית שהולכת היום בתל אביב עם המצעד ??

    לפחות שהיו מגבילים את המצעד לכמות אנשים מסויימת או מחייבים עטיית מסיכה ושמירת מרחק, בתכלס המצעד הזה יכול פוטנציאלית להביא לעלייה דרמטית של התחלואה .
    מספיק שיהיו חלילה כמה אנשים שיש להם את הווריאנט הזה ואלפי אנשים נוספים יידבקו .

    מקבלי ההחלטות לא חושבים על זה?? לא ברור.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    אני בהחלט מבין את זה שהדרישה להתבסס על עובדות ונתונים נראית מוזרה במדינה שהתרגלה לקבל החלטות על סמך הצד שעליו קמה שרה נתניהו.
     
    oranfu likes this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    "כישלון עצום"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    עצום!!!!!

    אתה קורא את מה שאתה כותב?
    הממשלה הזאת נמצאת 10 ימים בתפקיד. 10 ימים (!!!) מה היה מצופה מהממשלה הזאת לעשות?
    נאום הפתיחה של בנט כראש ממשלה:
    "אזרחי ישראל שלום, אני ראש הממשלה שלכם. על כן, על בסיס מומחה אחד, כי זה תלוש שאין אף מומחה שיגיד דבר כזה - אני מטיל סגר מוחלט. אמנם יש כרגע 20 חולי קורונה בכל הארץ, אבל לא מן הנמנע שברגעים אלו ילד בבית ספר בבנימינה נדבק בקורונה ועומד לחזור לארץ, להפר בידוד וללכת להדביק את בני כיתתו בקורונה."


    אני לא עובד אצלך. קבינט המומחים מפרסם את הדיונים שלו. אתה מוזמן למצוא את הפרסום הפומבי ולבסס את הטענה שלך. הם עצמם לא התכנסו כבר מספר חודשים כי אין צורך מבחינתם, ככה שזה היה עד כה הקונצנזוס המקצועי.


    לפיד אמר מה שאמר בסיטואציה סיפציפית. אתה רוצה להמציא את העולם שלך על בסיס זה, סבבה, זאת עדיין המצאה שלך.
    הוא לא היה חשוף לפרטי המשא ומתן עם פייזר, הוא הסתמך על דברים שאמרו בתקשורת בכירי משרד הבריאות על כך שהחיסון יגיע בערך חצי שנה אחרי מה שהוא הגיע בפועל. האם עשו זאת בשירות נתניהו או שגם הם מודרו מהשיח? אין לי מושג. לפיד היה צריך לסתום את הפה שלו ולא להגיד מה שאמר? זה היה נראה לי מטומטם כבר בזמן אמת.

    ישראל רכשה בכסף משלמי המסים את החיסונים. היא הייתה המדינה הכי טובה בעולם לניסוי של פייזר בעולם האמיתי: גם קטנה שלא דורשת יותר מדי חיסונים, גם המצב היה מחורבן מבחינת תחלואה וגם עם מערכת בריאות בקהילה מצויינת שמגיעה לכל האוכלוסיה. אחד מבין שלושת הגורמים היה בשליטת הממשלה, השניים האחרים היו פה גם לפניה.
    אתה רוצה לתת לנתניהו קרדיט על כך שהוא התקשר למישהו, סבבה, ניתן לך את זה. אתה רוצה להגיד שזה איזה הישג ייחודי שרק הוא מסוגל לו? תרשה לי לפקפק בזה.

    לא צריך להגזים. התחלואה מזנקת בעיקר בקרב אוכלוסיה לא מחוסנת - ילדים.
    במצעד רובם המוחלט של האנשים הם אנשים מבוגרים, חילונים ממרכז הארץ, אוכלוסיה שיש בה אחוז מחוסנים מאוד גבוה.
     
    oranfu and אמיר ע like this.
  13. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    בטח שצריך להגזים, השאננות הזאת מזכירה לי את התקופה מלפני שנה וחצי כשאמרו שהקורונה זה בלוף אחד גדול ולא יקרה כלום .

    כרגע אנחנו בחוסר וודאות לגבי הווריאנט הזה, מאיפה אפשר לדעת שהחיסון עמיד בפניו ??

    ככה בדיוק מתחיל מחדל : שאננות וזילזול וממשלה שלא לוקחת מנהיגות ועוצרת את ההתפרצות בזמן .
     
  14. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
    תוך עשרה ימים מספר הנדבקים פה הפך מ27 ל270, האם זה מקרי? וזה עוד כשהוא קיבל את רוב האוכלוסייה מחוסנת.

    אני לא תמכתי בסגר, סה"כ בהגבלת מספר הנוחתים בנתב"ג. דבר שעשו לפניו, והראה לנו מספרים הרבה יותר טובים משלו.

    אם הם לא התכנסו איך אוכל למצוא את המסקנות שלהם ממה שקורה היום? אני לא יודע מה נערך בישיבות סגורות, מה שבטוח שהקורונה בעלייה חדה כרגע(על אף אחוז גבוה של מחוסנים).

    לפיד לא היה חשוף לפרטי המשא ומתן, אחלה הוא עדיין טען שאין סיכוי שיהיו פה חיסונים, כלומר הוא עצמו לא האמין בזה.
    אתה באמת טוען שאדם שלא מאמין שישראל תוכל להשיג חיסונים בכמות כזאת לפני הרבה מדינות, היה יכול לעשות את זה?

    אני מסתמך על מנכ"ל פייזר שאמר שנתניהו היה המנהיג ששיגע אותו הכי הרבה, ששכנע אותו ושהציק לו ללא הפסקה.
    כן יש עוד גורמים שגרמו לישראל להפוך למובילה בחיסונים, אבל נתניהו עדיין אחד מהגורמים.
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הוא לא חדש בישראל וזה נבדק, הזן לא עמיד בפני החיסון של פייזר.
    מסכים שצריך לנקוט באמצעי זהירות. הגבלת אירועים ציבוריים באוויר הפתוח הם בערך במקום ה-15 ברשימת הצעדים.

    ההודעות שלך בדיון התחילו בערך לפני 10 ימים, האם זה מקרי שיש התפרצות קורונה במקביל?

    בבקשה, אשמח לראות איפה תמכת בהגבלת מספר הנוחתים בנתב"ג. ולמה שזה יהיה בהכרח דבר טוב? איך בדיוק יגבילו?
    אצל הקודמת היו מאות אלפי חולי קורונה. אני עושה את זה טוב?

    הם לא התכנסו כי לא היה על מה לדבר. על כן, לא הייתה לממשלה שום סיבה לפעול ולעשות משהו. את ביטול התו הירוק וביטול המסיכות עשו אצל הממשלה הקודמת.

    בגלל שזה מעיק לשים כאן תמונה של פייספאלם, פשוט תניח שעשיתי את זה.
    זה לא שהוא לא "האמין שזה אפשרי" מה הוא ילד נכה בגיל 13 שלא מאמין שזה אפשרי שיום אחד יהיה כדורסלן בNBA? למה אתה מדבר על כל הנושא הזה כאילו זה קבוצת כדורגל ולא ניהול של מדינה עם מיליון אי-ודאות ושליטה מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכה על מה שקורה בפועל.
    הוא לא היה חלק מהממשלה, הוא פקפק בהצהרות של נתניהו שסתרו את אלו של בכירי משרד הבריאות. הוא העדיף לדבר מראש כדי שיוכל להגיד "אמרתי לכם" בדיעבד. זאת הייתה טעות מצדו. להסיק מזה משהו על איך שהוא היה מתנהל בסיטואציה דומה זה עלבון לאינטיליגנציה של כולם.

    לא מפקפק במה שמנכ"ל פייזר אמר, אני מפקפק בזה שאתה קורא לדבר הזה הישג. זה פאקינג בנאדם שאמר למזכירה שלו לחייג לבנאדם אחר. הוא אפילו לא היה צריך לרשום את המספר שלו בפנקס.
    יש לך מדינה אחרת טובה יותר מישראל לערוך בה ניסוי של חיסון כל המדינה?