אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    תגרש אותם.
    אבל בינתיים שלא יסתובבו כאן חולים
     
    oranfu likes this.
  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    כי הם בעצמם כאלה. פשוט.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    לפני איראן וחיזבאללה צריך להילחם בבוגדים שמשתפים פעולה עם האוייב, בסרטן שמבפנים. אחרי שנטפל בהם יהיה אפשר לטפל סוף סוף באויבים שלנו, כולל ״בני דודינו״

     
  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    כמה אפשר לשקר ולרמות כמה. טפי.

     
    Last edited: Jul 20, 2021
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    *אין התחממות גלובלית שאפשר לקשר לאסונות טבע ולתלות במעשי בני אדם בעבר או להניח שפעולות בני אדם ישנו משהו בתחום.

    המהלך של מיכאלי הוא אמנם ימין כלכלי ביחס לרגב, אבל כשאומרים 'נהיה 10 מעלות ימינה מהממשלה הקודמת' מתכוונים לימין מדיני-בטחוני.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לפחות הוא מנע בחירות חמישיות (כנראה). איזה מלך.
     
  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מרב מקסימה

     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה מבלבל פה בין כמה דברים. אתה טוען שהשנים האחרונות לא יותר חמות מאלו שלפניהן?
    האם היא תוצרת ידי אדם? כנראה שכן בהתחשב בזה שאירועים בשכיחות נדירה קורים בתדירות די גבוהה. יש סבירות כלשהי שאנחנו במקרה בתקופה חמה כמו שהיו בעבר.
    האם האדם יכול לעשות משהו נגדה? די ברור שכן.
    האם זה יהיה פשוט? כנראה שלא.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני טוען שהגישה הכללית שמדברת על עצירת ההתחממות הגלובלית בנויה על הרבה יותר רעש ויח"צ מאשר על נתונים.
    באיזה שנים יותר חם מבאיזה שנים? באיזה שטחים של העולם? איזה אסונות טבע מהווים אינדיקציה להתחממות ואיזה לא?
    בפועל יש מאגר נתונים אינסופי שמתוכו עושים צ'רי פיקינג כדי לגבות את התאוריה. שם היה שיטפון? התחממות. שם בצורת? התחממות. שם שריפה? התחממות. התפרצות הר געש? התחממות.
    ואז בונים את כל זה על פעילות אנושית למרות שכמעט אינהרנטית אין מספיק דאטה על זה, ומתחילים לפמפם להפסיק עם X או Y או Z בלי שום מדד אמפירי או הישגים מעשיים. על כל שלב בתאוריה - שיש התחממות, שהיא צפויה להמשיך, שהיא מעשי ידי אדם ושהאלטרנטיבות הירוקות הן הדרך למנוע אותם - יש חולקים רצינייים מאוד שמראים כמה התאוריה הזו מחוררת.
    בקיצור*, בשביל להיות תאוריה מדעית צריך להציג מדדים לאישוש והפרכה. התאוריה של ההתחממות הגלובלית, ובמיוחד העטיפה שכוללת את נזקיה-גורמיה-מונעיה הרבה יותר קרובה להיות קונספירציה (או תעלול שיווקי מרהיב) מאשר תאוריה מדעית.

    *הייתי כותב כאן 'בדומה לאבולוציה', אבל אז יקראו לי מכחיש אבולוציה וזה דיון אחר לגמרי.


    הביקורת על בנט כאן מגיעה למחוזות האבסורד. הבנאדם ראש ממשלה חודש ושבוע ומתחילים לבנות תאוריות על הקפאה.
    אבל אנשים כאן ממשיכים לדבר על ממשלת הימין שבנט יכל להקים תוך התכחשות לאלגברה בסיסית, אז אולי אני פשוט צריך להוריד ציפיות.
     
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הקרחונים לא נמסים בקצב מהיר מבעבר?
    חיפוש קליל הביא אותי לאתר של נאסא ולגרף הזה:
    https://earthobservatory.nasa.gov/ContentFeature/GlobalWarming/images/giss_temperature.Xxx

    הדבר היחיד שאולי לא יכניס אנשים לכלא זה שאי אפשר להוכיח שהאדם גורם להתחממות הזאת ושהיו התחממויות בהיסטוריה שלא היו קשורות לאדם. אותי זה לא משכנע.
    די ברור שאנחנו גורמים נזקים לכדור הארץ שהילדים שלנו הולכים לאכול חזק. המחיר של לטעות לכיוון שלך זה שעוד 50 שנה נחיה בגיהנום ונגיד "אה וואלה אז אנחנו גרמנו להתחממות הגלובלית ויכלנו למנוע אותה". המחיר של טעות לכיוון השני היא פגיעה כלשהי בצמיחה הכלכלית.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    לא יודע מה המצב של הקרחונים, אבל הם המדד? או טמפ' ממוצעת? יש לנו בכלל נתונים אמינים מלפני 1880?
    ככל שתאוריה רוצה לטעון משהו גדול יותר כך היא צריכה ביסוס רציני יותר. המצב הזה לא מספק בכלל.
    מתי התאוריה הזו עלתה לקונצנוזס? האם מאז ועד היום המודלים המרכזיים שלה הצליחו לחזות את המצב?

    לעניין השני שהעלית - אין כאן שאלה של 'כלכלה מול חיים'. כלכלה היא חיים. יש המון אוכלוסיות שחיות בתת-תנאים שגורמים למוות, ופיתוח כלכלי עולמי הוא מה שמציל אותם. אז לעצור את ההתפתחות הכלכלית זה לא "יהיו פחות משחקי מחשב", אלא יהיו פחות חיסונים ויותר איידס וקורונה.

    מעבר לזה, יש סיכוי הרבה יותר סביר שנצליח לתקן את הטמפרטורה העולמית אם נאיץ את הפיתוח הטכנולוגי ונגיע לתגליות חדשות.
     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה שאלה אחרת. אמרת שאין דבר כזה "התחממות גלובלית" אז לא נראה לי שאנחנו שם. השאלה אם אנחנו אלו שגורמים לה? זאת שאלה טובה. הרוב המוחלט של המדענים סבור שכן, יש גם כאלו שאומרים שלא. יש גם כאלו שאומרים שהקורונה זה שטות.
    אנחנו גם לא יכולים לחזות כמה חולי קורונה יהיו, אם בנאדם הולך לקבל אלצהיימר או איך חלבונים יתקפלו אצלנו בגוף. זה לא סותר את זה שכולן תופעות אמיתיות ושהניתוח שלהן הוא מדעי. זה עניין של סיבוכיות. אקלים הוא מספיק מורכב כדי שתהיה הרבה אי-ודאות.
    לא סותר. רוב הפליטות של גזי החממה הן מהעולם המפותח וסין והודו לא מאפריקה. מי שייפגע משינויי האקלים יהיו בעיקר העניים, ככה שאתה לא בדיוק עוזר להם שאתה תורם לו.
    קורונה זו אחלה דוגמא למה קורה כששיקולי רווח קצרי טווח משתלטים על קבלת ההחלטות. שווקים החיים בסין אחראים לחלק גדול מהמגיפות שעברו מחיות לבני אדם, אבל בגלל שיש להן לובי חזק בסין הם נשארים פתוחים ומאפשרים בהם מסחר בחיות בר. הנזק מהשווקים האלו לכלכלה העולמית עלה בסדרי גודל על הרווח שכמה ציידים סינים עשו, אבל חס וחלילה שהפרנסה שלהם לא תפגע.
    זה כמו להגיד שלא צריך לחסוך בצריכה של מוצרים לא-מתכלים כי יש מחזור. הנזק שנגרם לכדור הארץ הוא בלתי-הפיך, וגם אם הפיך אז כמות המאמץ להחזיר את הגלגל חזרה היא פי כמה מאשר לא-להזיז אותו. בין אם זה מינים שלמים של בעלי חיים שייכחדו או איזורים כמו האמזונס שלא יהיה אפשר לשחזר את מה שהיה בהם ותרם רבות לחיים בכדור הארץ.
    אם יש משהו שהקורונה הייתה צריכה ללמד אותנו זה כמה אנחנו צריכים להיות צנועים. יש כל כך הרבה דברים שאנחנו לא מסוגלים לטפל בהם, שהשנתיים-שלוש שהקורונה עשתה בנו שמות תיראה כמו זכרון חביב.
     
  13. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    פששששש מי זאת מרב מיכאלי או אום כולתום?
    מעניין אם היא מכירה את מנהגי החג, או יותר מעניין מה הייתה מברכת אם יהודים היו מבצעים את מנהגי החג.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    זה הולך ונהיה מצחיק מפרק לפרק

     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,532
    אם בכל סקר שעושים הקונצנזוס לגבי קיומה של התחממות גלובלית כולל בין 97% ל99% ממדעני האקלים בעולם, ומצד שני בן אדם רנדומלי באינטרנט טוען אחרת מהם, אני בוחר להאמין למדענים.

    אותו שיט כמו עם החיסונים.
     
    oranfu and LFC-Gerrard1 like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 128)

  1. אלישע לוי