אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא. אבל אם אתה שם על המאזניים את הסביבה מול חיי אדם (זיהום לעומת ילד) ומגיע למסקנה שהבאת ילד היא שלילית, אז...

    @סיונרה
    אני לא יודע כמה אנשים יש בעולם שנמצאים במאזן חיובי מול הטבע (אם זה בכלל ניתן לכימות), אבל טענת 'להביא ילד זה מזהם' היא לא טענה ספציפית כלפי חרדים אלא כזו שעלתה כבר בעבר. הטענה הזו היא טענה ערכית:
    מצד אחד יש יצירת חיים חדשים, מהצד השני יש פגיעה בטבע, והמסקנה היא שהטבע גובר. זו טענה ערכית אבסורדית בעיניי (שכמובן אי אפשר להתווכח עליה מעצם היותר טענה ערכית).
    אין מוגזם. העולם קיים כדי לשרת את האדם, לא להיפך.
    אם להביא ילד יגרום להכחדת שדות ורעב שתפגע בחיי אדם - זה טיעון ערכי סביר, אבל רק בגלל שזה חיים מול חיים. לא חיים מול עצים.
     
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,574
    @yonmu

    נו, זה לא מובן מאליו שזיהום ואיכות הסביבה אלה דברים שמשפיעים על חיי אדם? וכאלו שחיים כבר, לא תאי זרע.
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפשר לכמת את זה, גם אם לא כזה פשוט. אין פה שום דבר ערכי, אם אתה רוצה להשוות בין כמות הזיהום של אדם מסויים, אתה צריך לחשב את הסדרה ההנדסית שנובעת מכמות הצאצאצים שהוא יביא. האם זה מחיר ששווה לשלם? זה עניין ערכי.

    העולם לא קיים לשרת את האדם, העולם קיים הרבה לפני האדם. הקיום של הציבילזציה המודרנית בהשוואה לקיום של ציבילזציות אנושיות על כדור הארץ הוא לא טיפה בים אבל לא רחוק משם (200 שנה אל מול +- 10,000), הקיום של ציבילזציות אנושיות אל מול הקיום של המין האנושי (10,000 אל מול 1-2 מיליון שנים) הוא כבר טיפה בכנרת והקיום של בני אדם בהשוואה לקיום של חיים על פני הכדור שלנו הוא כבר ממש טיפה בים (1-2 מיליון אל מול כמה מיליארדים של שנים) הוא באמת טיפה בים. עם זאת, האדם המודרני כנראה משפיע במאתיים שנה שהוא נמצא כאן יותר מאשר כל שאר היצורים ביחד על הכוכב. בהתחשב בעובדה שמתוך כמה מיליוני כוכבים הידועים לנו, יש חיים בדיוק באחד, אתה מבין שאנחנו נמצאים בסוג של זכייה בלוטו הכוכבים של נסיבות שאפשרו הווצרות של הדבר הזה שנקרא חיים, וכנראה יהיה יחסית פשוט לגמור גם את זה. הרוסים והאמריקאים היו מאוד לא רחוקים מזה. אגב, כנראה שאחרי שהאדם שהעולם קיים בשבילו ייעלם, ישארו עוד יצורים חיים ואורגניזמים אחרים עד שהשמש תתפוצץ ותשמיד את חתיכת האבן הזאת.
    עכשיו גם אם נחליט שהתפיסה שלך היא השלטת, והכל נועד בשביל האדם. מי אמר שזה בשביל האדם שחי כרגע? עצים = חיים, אוקיינוסים = חיים, אדמה = חיים, מים = חיים. אז נכון שאנחנו כנראה לא נהיה כאן עוד מאה שנה, אבל באיזה זכות אנחנו נמנע מהאנשים שיהיו כאן עוד 100 שנה את הפריבילגיה של חיים כמו שהיו לנו? אלא אם הטענה שלך היא שבגלל שהכדור נועד בשבילנו אז בשלב מסויים יתחדשו כל המשאבים, העצים שמספקים לנו חמצן יצמחו מחדש, המים שאנחנו שותים פתאום ינקו את עצמם והאוויר שאנחנו נושמים יהפוך ללא מזוהם, אז כל העמסה על הכדור תגרור בהכרח פגיעה בחיים בטווח הארוך, גם אם בטווח הקצר נרגיש אחלה שאנחנו מיישמים את גישת הפרו ורבו.
     
  4. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779


    זוכר בזמנו שהיה פה "ויכוח" על האם ניסו או לא ניסו לפרוץ. באופן "מפתיע" כנראה שכן.

    אלא אם כן תנ"צ שומר הוא עוד בורג ביביסטי במכונת הספינים המשומנת של הנאשם בפלילים.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    השוטרים הוכיחו כמה הם אמינים בחודשים האחרונים, ללא קשר לביביסטים או לא. ונניח שכל מילה שלו אמת - אז ניסו, ומישהו אחר דרס בנאדם ומישהו שלישי שדד פיצוציה. לא מבין למה זה בדיוק רלוונטי ואמור לעניין אותי. המשטרה הייתה צריכה לעצור את מי שעבר על החוק ולעזוב בשקט את מי שלא.
    הדרך היחידה של משטרה לעצור המון זה בעזרת אלימות קיצונית. המשטרה בארה"ב בחרה לא להפעיל אותה נגד אלו שפרצו לקפיטול ולכן זה נראה כמו שזה נראה. אם ההמון בבלפור שעמד על כמה עשרות אלפים בשיא (ואפילו רק כמה מאות מהם) היה רוצה לפרוץ פנימה ולבצע לינץ' ביושבי הבית, זה היה נגמר או במוות של מפגינים או במוות של מושא הפריצה. אין עולם שבו כמעט אף אחד לא נפצע אם באמת כמות גדולה של אנשים היו מנסים להכנס, לא משנה מה שוטר זה או אחר אמר.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    רק רוצה לחשוב מה היה קורה אם מישהו מהליכוד היה אומר דבר כזה, איזה מהומת עולם היתה קמה. אבל זה ליברמן אז זה משום מה עבר מתחת לרדאר. אגב בסוף הורוביץ דווקא חתם על הסכם המתמחים, בפרצוף של החלאה הזה, פרצוף ששום בוטוקס כבר לא יוכל להסתיר.

    https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q4/Article-b5568ff866f8c71026.htm
     
    קשר שמאלי likes this.
  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ממשלת הריפוי. חלאות אדם. הם מרשים לעצמם להגיד ולעשות מה שבא להם כי התקשורת מאתרגת אותם
     
    Last edited: Oct 22, 2021
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה מודע לעובדה שהוא התכוון לזה שהיא מזריקה לאנשים אחרים בוטוקס כי היא רופאה פלסטית?
    או שלא טרחת כרגיל לקרוא קישורים שאתה שם
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    השוואה הזויה? ספר את זה לשמאל שבמשך שנים ניסה לשכנע אותנו שצריך לעשות שלום עם הפלסטינים כדי לעשות עם המפרץ, כלומר שהשלום עם המפרץ אמור להיות היעד הסופי. בסוף ביבי השיג את היעד הזה, והוא אפילו לא היה צריך את הפלסטינים בשביל זה, אז פתאום זה לא חשוב?
     
  10. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    נכון, צריך שלום עם הפלסטינים רק בשביל טיסות לדובאי.
     
    oranfu likes this.
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא, צריך שלום עם הפלסטינים כדי "להתפייס עם כל מדינות האיסלאם המתון" ככה לפחות הם ניסו למכור לנו את כל השנים.
     
    קשר שמאלי likes this.
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    לא אכפת לי מה השמאל אומר, ולא אמרתי ששלום עם מדינות המפרץ לא חשוב. אבל אי אפשר להשוות תהליך שלום מולם, לעומת מול הפלסטינים.
     
    oranfu likes this.
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא חושב שתהליך שלום כזה הוא הכרחי כרגע. בטח לא לנו והאמת שאני לא יודע אם גם לאבו מאזן. נראה שדי סבבה לו עם המצב הנוכחי.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה הקדימון לפיאסקו שהולך להיות בעקבות שומר החומות. תראו שגם שם הרוב ילכו הביתה. כבר עכשיו משחררים אותם למעצר בית אחד אחרי השני. אנחנו פשוט מדינה בהתאבדות עם מערכת משפט שמחסלת את המדינה כמו גידול סרטני. לא פלא שכל זב חוטם מרשה לעצמו להרים אבן. הוא יודע שלא יעשו לו כלום. איך אמר אחד השופטים "זה בסך הכל מעשה קונדס".

    ממדי טרור האבנים נחשפים: 95% מהתיקים נסגרים ללא אישום
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    צריך שלום עם הפלסטינים בכל מקרה, אבל בשנה האחרונה הוויכוח רק על הקרדיט.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 7)

  1. RubberSoul
  2. אמיר ע
  3. YYY