אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ובכן זה לא ספינה. אין פה היררכיה ובנט נבחר על ידי הקואליציה להוביל אותה. אם בקואליציה יש מגוון דעות אז גם בממשלה יהיו מגוון דיעות. זה לא כזה מסובך.
     
    oranfu likes this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אז מה זה כמו מנהלת הליגה שבוחרים מישהו שינהל את הישיבות אבל כולם מחליטים באופן שווה?
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    זה כמו קואליציה שבה למפלגה המובילה יש 59 מנדטים משלה, ועדיין היא צריכה הסכמה של עוד מישהו כדי להעביר משהו, אז מתפשרים.

    או כמו קואליציה מהסוג שיותר ראינו בשנים האחרונות, שבה למפלגה המובילה יש כ-30 מנדטים, והיא צריכה הסכמות של כמה מפלגות כדי להעביר משהו. גם אז מתפשרים.

    בקיצור, נכון שמצב שבו לראש הממשלה יש רק שישה מנדטים משלו הוא חריג, אבל בשורה התחתונה, האופרציה היא אותה אופרציה. מה, לביבי לא היה קשה כשהיתה לו קואליציה של 61 וכל חבר בה היה מלך?
     
    oranfu likes this.
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כוח ריכוזי אצל אדם אחד זה מצב מסוכן. זה יכול להיות נהדר אם האדם הזה סופר מוכשר וסופר ערכי וסופר חכם, אבל ככלל - ביזור זה דבר חיובי.
    אני מעריך מאוד את בנט וברוב מוחלט של הנושאים העמדות שלי חופפות לשלו אז לכאורה 'הלוואי שהיה לו 61 מנדטים', אבל בהסתכלות רחבה יותר מנהיג חזק מדי זה מצב מסוכן.

    סתם כדוגמא נסתכל על תקיפה באיראן: בקלות אפשר להיות במצב שבו יש הזדמנות לתוקף ולא ברור כמה היא מומלצת, ומה שמכריע את הכף מבחינת בנט זה המצב הפוליטי שלו והדמיון שתקיפה מוצלחת באיראן יכולה להפוך אותו לבטחוניסט-ימני-התקפי-יוזם ולפמפם בכל מקום שביבי רק דיבר על הגרעין והוא עשה. אם הוא היה חזק בממשלה - זה היה עשוי לקרות. כרגע זה לא יקרה בלי שאנשים נוספים (גנץ, לפיד, ליברמן) יהיו מעורבים פשוט כי בנט לא יכול לקבל החלטה כזו לבד. בממשלה שבה 35 מנדטים מגיעים בגלל אדם אחד זה בהחלט יכול לקרות.
     
    אמיר ע likes this.
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אבל ראש ממשלה לא אמור להתוות דרך? לא אמור לו להיות טרייד מארק? כי אם לא אז הוא בסך הכל מנכ"ל הקואליציה כמו שקשר שמאלי אמר. ההוא שמארגן את הישיבות ויענו יושב בראש השולחן אבל הוא לא באמת מחליט כלום. הרי בוא לא נתמם יונמו, מה שקורה בממשלה הוא לא באמת בריא. באף מדינה אין ראש ממשלה עם 6 מנדטים וממשלה שמפוזרת בין מיליון מפלגות שלכולן פחות או יותר כח שווה. ישראל 60 ומשהו שנה התנהלה עם ממשלות "ריכוזיות" ולא ראיתי שהיא קרסה.
     
    קשר שמאלי likes this.
  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא באופן שווה
    המילה האחרונה היא של לפיד, ובצדק, הוא ראש המפלגה הגדולה ביותר בממשלה. גם עבאס חזק מאוד בממשלה, אבל זה כי הוא סוחט את כולם.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    יש הבדל בין להתפשר לבין להיות ראש ממשלה בלי שום סמכות שאף אחד לא סופר. אני לא זוכר שום מקרה כזה בהיסטוריה. אפילו אולמרט שנבחר לראשות הממשלה על הגב של אריק שרון עדיין היה המנהיג הבלתי מעורער וזה שהתווה את המדיניות.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    טוב יפה שפמפמת כמה מסרים מהדף של הליכוד בהודעה הזאת. אשמח לראות את המחקר ההשוואתי שעשית לפני שטענת שב"אף מדינה אין". אולי בדיוק שישה מנדטים לא קיים, אבל סתם מהראש שלי - באיטליה לדוגמא אין לראש הממשלה בכלל מנדטים והוא מונה כפשרה על ידי מפלגות הקואליציה.
    אין הבדל בין אם לבנט היה 35 מנדטים או 6, ככל שלכל מפלגה בקואליציה יש יכולת לפרק את הממשלה. אני לא יודע אם בנט מתקשה יותר בהעברת החלטות מאשר נתניהו בממשלה הקודמת, תצטרך לבסס את זה קצת לפני שאתה טוען דברים.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    איטליה זה לא דוגמא טובה לכלום אחי
     
    Lebron likes this.
  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    לגמרי, ההתנהלות הפוליטית שם שכונה. הייתה תקופה ארוכה שממשלה באיטליה לא הצליחה להחזיק שנתיים.

    Sent from my M2002J9G using Tapatalk
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @DRORIKO
    אממ... לא?
    זה לגמרי לא נכון.
    נתניהו בהחלט היה ראש ממשלה סופר חזק.
    לפניו היה את אולמרט שלגמרי לא היה דומיננטי.
    לפניו היה את שרון שראינו בדיוק איזה סכנות נוראיות הדומיננטיות הזו עשויה להביא (אם כי ביבי יכל לתת לו קונטרה אבל בחר להיכנע).
    לפניו היה את ברק שגם לא היה ראש ממשלה חזק במיוחד.
    ולפני זה היה את ביבי בקדנציה הראשונה שגם לא היה מאוד חזק.
    בתקופה שלפני בכלל לא היה מנהיג שקרוב לזה, כשההבדל הגדול ביחס למצב היום הוא אם מאבקי הכוח הם בתוך המפלגה (מחנה פרס מול מחנה רבין) או מחוץ למפלגה ובתוך הקואליציה (מחנה לפיד מול מחנה בנט).

    בשבת היה ראיון מעולה עם פרופסור אומן (זוכה פרס נובל) שהסביר אמת פשוטה בתורת המשחקים: אם שתי מפלגות קיבלו 59 מנדטים ומפלגה שלישית קיבלה 2 מנדטים, אז בפועל לשלושת המפלגות יש את אותו כוח. זה המצב בממשלה הזו.
    [הבעיה היא שמעבר למפלגה זה גם מגיע לכל ח"כ בודד, ואז זה הופך טרולים כמו אלי אבידר או אורן חזן לדמויות חזקות]
     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אמרת שאין לזה תקדים, אז הנה יש. ראש ממשלה לא עם 6 מנדטים, אלא עם 0.

    ובישראל היו 4 מערכות בחירות בשנה, וכנראה עוד כמה אלמלא בנט היה מחליט לסיים עם זה. מצבנו לא טוב משלהם בהרבה (ברמה הפוליטית).
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אולמרט היה ועוד איך דומיננטי-היה זה שהחליט על מלחמת לבנון, היה זה שהחליט על תקיפת הכור בסוריה, היה זה שהחליט על חידוש המגעים עם אבו מאזן ועל החזרת השת״פ הבטחוני בין ישראל לראשות הפלסטינית. בתחום הכלכלי-חברתי היה זה שהחליט על ה״משולש העגול״. בהחלט ראית מנהיג שמתווה מדיניות.
    אהוד ברק ״החלש״ הוציא את ישראל מלבנון. רק בימים האחרונים שלו הוא נחלש אבל זאת היתה תקופת טרום בחירות ולא בעיצומה של הממשלה.
    כמובן שגם אריק שרון היה מנהיג חזק. חומת מגן זה החלטה שלו, ההתנתקות זה החלטה שלו, ועוד ועוד החלטות חשובות, למשל ההחלטה שבישראל יהיו לשם שינוי רכבות לעוד מקומות חוץ מחיפה וירושלים.

    אני יכול לחזור עוד אחורה בזמן אבל הנקודה הובהרה. ראש הממשלה מאז ומתמיד היה המנהיג הבלתי מעורער. איך אמר בזמנו רבין? אני אנווט? אז היום זה נראה שיש ראש ממשלה שמנווטים אותו.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    על מה זה מבוסס?
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    על מה מבוסס מה?