אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,162
    בוודאי. רק כמובן שלפני שמפנים אליי את השאלות שאני שאלתי, רצוי ואף נהוג להשיב עליהן.
     
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    פעם אמיר ע אמר שאדם שאי אפשר להאמין למילה שיוצאת לו מהפה לא יכול להיות ראש ממשלה
    זוכר אמיר
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,767
    Gender:
    Male
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם הייתה אפשרות להמר נגד כל מה שהשרלטן הזה אמר לאורך התקופה, יכלתי להיות אדם עשיר מאוד היום.
     
  5. Sweetness Justin Fields

    Joined:
    Jul 3, 2012
    Messages:
    1,324
    Likes Received:
    432
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אז למה הוא לא קורא לבדואים תתי אדם? הם לא אזרחי המדינה?
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,255
    Likes Received:
    10,416
    ברגע שיפסיקו להשתמש בבנט זה יחזור להיות נכון גם לגביו. אל תשכח שבעיניהם הוא איש משיחי ומסוכן ואיילת שקד פאשיסטית, כרגע רק הפוזיציה משכיחה זאת אבל זה זמני.
     
    Maccabi Diamond and Roma like this.
  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    חד משמעית חשוב שכולם יתחסנו. אבל גם כשזה לא המצב בפועל אפשר להסתדר. רוב הלא מחוסנים היום אינם בקבוצת סיכון וגם אם יחלו הסיכוי שלהם להתאשפז עדיין קטן (ואני בכלל בעד להוציא אשפוז בשל קורונה מסל הבריאות הרגיל למי שלא התחסן נגד הנגיף. אסור להטיל עליהם הגבלות תנועה אבל אין שום סיבה לתמרץ כלכלית התנהגות כזו).

    אפשר למנוע מאנשים מבוגרים להידבק אם הם ישמרו על עצמם ויבואו פחות במגע עם הסביבה. שיזמינו קניות ופארם אונליין / בעזרת הילדים, יפגשו עם אנשים בחוץ ולא במקומות סגורים וימנעו מהתקהלויות. זה סוג של הגבלות "וולנטריות" על אנשים בטווחי גיל מאוד מסוימים וממש לא הגבלות רחובת על כל האוכלוסייה, אז אי אפשר לקרוא לזה סגר דה-פקטו. אין מה להשוות בין בני 60+ ומדוכאי חיסון שבוחרים לשמור על עצמם ולהימנע מכמה בילויים למצב שבו כל המשק סגור ואף אחד לא יכול לעשות כלום.
     
  9. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    הייתי בטוח שזה פוסט של wako.
     
    Nigel de Jong likes this.
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    'להגיע לחיסון עדר פעמיים' זו סתירה פנימית. קודם כל אין מספיק מנות חיסון כדי לאפשר לכל אחד את כל מנות החיסון הדרושות בכל נקודת זמן כדי להגיע לחסינות עדר. דבר שני זה לא חיסון שיעיל ב100% כמו חיסונים אחרים (נגד טטנוס וחצבת למשל).

    התועלת היחידה של חיסון כזה היא הגנה זמנית לאלה שהוירוס מסוכן עבורם. להם עדיף לקחת חיסון כל שלושה חודשים מאשר להיחשף לנגיף כשהם לא מוגנים או להיות סגורים בבית למשך שארית חייהם.

    אם ניקח עכשיו מקרי קצה של בני 30 שמתו מהנגיף או כאלה שחוסנו פעמיים ואושפזו בבית חולים ונשתמש בהם כאמצעי הפחדה כאילו אף בן 30 לא מת מעולם מאף וירוס אחר אז בפירוש לא נצא מזה.
     
    alexshw likes this.
  11. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    @VAR
    לא מסכים איתך. המצב של הקורונה די דומה לזה של שפעת - וירוס נשימתי שעובר מוטציות כל כמה חודשים ומצריך עדכון של החיסון בהתאם. יש ערך בכך שכמה שיותר אנשים יתחסנו, גם כדי להוריד את המספרים המוחלטים של החולים (2 חולים קשים מתוך 1000 אלה אותן פרופורציות כמו 2,000 חולים קשה מתוך מיליון, אבל מערכת הבריאות לא יודעת להסתדר עם מספרים מוחלטים כאלה), וכי גם ל״חולים הקלים״ הוירוס הזה מאוד לא נעים ומשבית אותך לכמה ימים לפחות.

    ההבדלים היחידים בין שפעת לקורונה הוא שעם הקורונה אנחנו עדיין ״בפיגור״ סביב חיזוי מוטציות. עניין של זמן עד שנדע למדל מוטציות של קורונה במעבדה בדיוק סטטיסטי כמו של שפעת, ואז גם החיסונים שייצאו לשוק בכל תקופת זמן יהיו יותר מתאימים למוטציות עדכניות. ובנוסף, הקורונה יותר מידבקת, כך שהמחיר שאנחנו משלמים על הפער גבוה יותר מבחינת מספר נדבקים (ולצערנו גם מתים).
     
  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    זה חדש, להתעלם מהתשובה ולומר שלא השיבו לך.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה מדרון חלקלק שאסור ללכת בו. היום זה קורונה מחר משהו אחר, כל ישראלי צריך להיות זכאי לטיפול רפואי מציל חיים בלי שום הבדלים ביניהם.

    זה לא באמת אפשרי. יש טיפולים רפואיים, אנשי מקצוע שמגיעים אליהם וגם אנשים שצריכים להתפרנס, פלוס זה שאנשים עדיין פוגשים את המשפחות שלהם, ונכון שזו אחריותם, אבל אין נכונות כרגע בציבור להמנע מזה. יש עוד קבוצות סיכון מלבד מבוגרים, אז אתה גוזר עליהם עכשיו סגר לכמה זמן?

    זאת המשמעות של חיסון עדר - המחלה לא יכולה להתפשט כי אין אנשים שיכולים להדבק בה, וישראל הייתה שם פעמיים. ההתפרצויות לא הגיעו מתוך ה"עדר" שלנו אלא מ"עדר" אחר. גם היום אם תהיה התפרצות חצבת/אבעבועות שחורות רצינית בעולם, למרות שהמחלות האלו כמעט נכחדו, אז אנשים יידבקו במספרים לא נמוכים.
    אף חיסון לא יעיל ב-100%, החיסון נגד חצבת יעיל ב-93-97%, דומה לחיסון של פייזר. לאחוז המחוסנים באוכלוסיה יש השפעה לא פחות גדולה מאשר ליעילות החיסון על התפשטות המגיפה. העולם המערבי טעה כשחשב שהוא יכול לפתור את הבעיה בכל מדינה בנפרד, כשבפועל הדבר היחיד שיכול להבטיח שנצא מזה זה שהמחלה תמוגר בעיקר בעולם השלישי.

    זה שגוי לחלוטין. החיסון מונע תחלואה קשה עבור אנשים שהנגיף לכאורה לא מסוכן עבורם. בלי החיסון היינו עכשיו במצב קשה בהרבה ומחלקות הקורונה היו מתפוצצות מחולים, צעירים, כפי שכבר קרה בגל הקודם למרות החיסון. זה קצת קשה עבור החברה האינדיבידואליסטית המודרנית לתפוס. אבל כשאתה מתחסן אתה מגן על אנשים אחרים ולא רק על עצמך, לכן, היעילות כלפיך היא לא הדבר היחיד שרלוונטי. אם החיסון היה מסוכן, ניחא, אבל הוא לא מסוכן. אין עדות לתופעות לוואי חמורות, מצד שני, הוא הציל בישראל לבד כנראה כמה אלפי חיי אדם באופן ישיר, וגם כמה בעקיפין דרך זה שאפשר לממשלה להמנע מלקחת צעדים שיפגעו בחירויות האזרחים.

    מתו מספיק אנשים צעירים כדי שזה לא יהיה סתם עניין פעוט. יש עלייה בתמותה על גבי כל הגילאים במדינות שבהן היו התפרצויות קורונה רציניות.
     
  14. איזה_עפולאי Member

    Joined:
    Nov 16, 2020
    Messages:
    374
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    עד כמה שאני יודע מתחת לגיל 60 נפטרו משהו כמו 300 איש בשנה (בשנתיים האחרונות). לפי המחקר האיטלקי (שנעשה בגל הראשון והכי קטלני) רק 0.8% מהמתים היו ללא מחלות רקע (ואנחנו מדברים על מחלות קשות סטייל סרטן וכו). מפה להגיע לפאשיזם רפואי זה מטופש ומוחק את כל ההישגים של ה-70 שנה האחרונות.
     
    alexshw likes this.
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    "המחקר האיטלקי"
    איפה היית בחודשיים האחרונים אגב?
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 111)

  1. VAR