אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    היו בקואליציה כשותפים זוטרים (חלקם יותר חלקם פחות). האם לפיד הרכיב קואליציה בעצמו לפני?
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @קשר שמאלי
    לא. אני תמכתי ותומך בכניסה של סמוטריץ במקום רעמ, או של החרדים/ליכוד במקום השמאל.
    זה לא מתאפשר כי הם מוכנים לבוא אך ורק בתנאי שביבי יהיה ראש ממשלה.
    שאר הדברים שכתבת הם טמטום שאי אפשר להתיחס אליו ברצינות.

    @FelaKaT
    לא. זה שפספסת את מהלך הדיון כאן זו לא אשמתי.
    שוב לא. האידאולוגיה שלי היא קודם כל ממשלת ימין (נניח בראשות יולי, ושבנט יהיה שגריר בסינגפור מצידי), ורק אם זה לא מתאפשר ולא נראה שיתאפשר בקרוב אז עדיף להקים ממשלת מרכז-סטטוס-קוו ולא לחנוק את המדינה.
    גוש האופוזיציה למעט המשותפת.
    אני לא תומך באף אחד בהערצה, אבל מבין שאתה צריך לדחוף את זה כי טיעונים אין לך.
    הממשלה הנוכחית ימנית יותר מבחינה כלכלית ודתית, וממשיכה את הסטטוס-קוו מבחינה מדינית (שמאל מתון) ומשפטית (שמאל מובהק).
    בהשוואה למה שראינו או לאלטרנטיבה - ממשלת ביבי-כחלון, ממשלת ביבי עם גנץ, ממשלת ביבי משותקת או ממשלת גנץ משותקת - אין כאן צעד שמאלה, ויש לא מעט אנקדוטות ימניות (מלבד ליברמן באוצר וכהנא בדתות שהם ממש מושכים ימינה).
    את ביבי אני מאשים ברפיסות של שנות השלטון שלו. לא במצב הנוכחי.
     
  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא רלוונטי מה רצית או מה אתה רוצה.
    כעת אתה תומך בממשלה שחברים בה תומכי מחבלים ואנשי שמאל קיצוני. ואני בטוח שזה לא מזיז לך, להפך, מבחינתך שזה יהיה הרכב הממשלה לעולמי עד. המדינה מעניינת אותך כמו שפרנסת אזרחי ישראל מעניינת את נפתלי חולצה אפורה
     
    Last edited: Mar 9, 2022
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @קשר שמאלי אני מבהיר שזה בדויק לא המצב מבחינתי, אבל אתה מחליט שאתה יודע יותר טוב ממני מה אני רוצה. נו שויין.
    אז הנה אהיה תינוק כמוך - אתה רוצה ממשלה של רעמ-מרצ-משותפת לעולמי עד ונצח נצחים!
     
  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    רוצה לכתוב לאן אתה חותר? כי אני מבין לפי השאלות שאם מפלגת קואליציה היא לא המפלגה השלטון או בין הבכירות אז זה לא רלוונטי. מה שכמובן לא נכון כי גם למפלגת הכי קטנה בקוליציה יכולה להוביל ועדות בכנסת והחלטות ממשלה.
    אז עדיף שפשוט תרשום למה אתה מתכוון במקום שאני אסיק מתגובות שלך משהו שלא התכוונת אליו.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    האידאולוגיה שלך היא לא ממשלת ימין - אתה מעדיף ממשלת ימין, אבל אתה מוכן להתפשר על זה לטובת הקמת ממשלה.
    אני מניח שלא היית מתפשר על הקמה של מדינה שרוצה להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה.


    זה שקר, אבל מה אפשר לצפות מבנטיסט.

    כן, שמענו.
    חוץ מהדת - שצריך לראות עוד מה יקרה שם - הממשלה הזאת שמאלה בהמון דברים - בראשם מתן לגיטימציה לתומכי מחבלים ושמאל הזוי, מינוי שופטים והקפאת ההתנחלויות. אבל כאמור, ביבי אשם והעיקר שיש ממשלה ושעבר תקציב!!
     
  7. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא הבנתי מה זה אומר בכלל הנוכחות? זה אומר שהם לא עובדים? למה שיהיו נוכחים במשהו שלא תיהיה להם השפעה ממשית עליו?
    אני לא חושב שזה מדד למשהו, זה לא כמו להבריז מישיבות קבינט הקורונה כשאתה שר חוץ או שר אוצר.

    ואתה לא סופר שרים, בדיוק בגלל שהם החליטו להוציא עוד כסף מקופלת המדינה כדי לא להיות נוכחים.
    אז לזקוף את זה לזכותם זה קצת מצחיק, בטח אחרי שהם עצמם קראו לזה שחיתות
     
    קשר שמאלי likes this.
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    פרץ ולפיד הבריזו מהדיונים על מערכת הריגול של השב"כ | שקוף

    יאיר לפיד – משוואה עם נעלם אחד

    מבדיקת הפרוטוקולים שהתפרסמו, לפיד הגיע רק לדיון הראשון של הוועדה בנושא. בישיבה השלישית והרביעית והאחרונה שפורסמו הוא כבר לא הופיע. מבדיקה של שקוף מסתבר שגם לשתי ישיבות פנימיות נוספות לפיד לא הגיע.

    זו לא פעם ראשונה שלפיד מבריז מדיוני ועדות בכנסת. הוכחנו ב"שקוף", שוב ושוב, לאורך השנים והכנסות האחרונות כי לפיד משתבץ לוועדות חסויות שרוב הפרוטוקולים שלהן אינם פתוחים לעיון הציבור – ופשוט לא מגיע באופן עקבי. פנינו ללפיד בבקשה לתגובה. מלשכתו נמסר: "אנחנו לא מתייחסים לפעילות בוועדות משנה חשאיות".
    הנחמה היחידה בנושא, היא שעל פי דברי נשיאת בית המשפט העליון, אסתר חיות, בדיון בבג"ץ ביום חמישי – נראה ששאר חברי הוועדה עושים עבודה מצוינת.
    עדכון (22/4/2020): פרץ ולפיד המשיכו להיעדר גם מדיוני החקיקה בוועדת החוץ והבטחון (הפורום הרחב של הוועדה) שהתקיימו במהלך השבוע.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @FelaKaT
    זה משפט פרדוקסלי לדעתי. האידאולוגיה שלי היא מה שאני מעדיף.
    האלטרנטיבה היא שהמדינה תהפוך לכל-אזרחיה בזמן שאין ממשלה מתפקדת?
    הקמת הממשלה לא הזיזה את ישראל 'שמאלה' מבחינה מעשית בסוגיות המדיניות-בטחונית-שלטוניות. היא המשיכה מצב קיים.
    מי חבר הכנסת שהכי מיצג אותך? עמיחי שיקלי, חכ אופוזיציה או חכ קואליציה?

    'מתן לגיטימציה' זה טרמינולוגיה שמאלנית. ימין מדבר במעשים, לא במחוות וקשקושים.
    בשופטים צריך לראות מי ומה ואיך. גם אם מאמינים לתסריט - לא מדובר בשוני משמעותי ממה שהיה עד היום. בסך הכל לא היתה פניה ימינה.
    הקפאת ההתנחלויות גם היא היתה בעבר, ועדיין לא עבר מספיק זמן כדי לראות אם הממשלה הזו באמת מקדמת/מאשרת/בונה פחות ממקודם. גם אם כן - מי שעושה את זה הוא גנץ, שאילולי הקמת הממשלה היה היום ראש הממשלה, אז האישום הזה מגוחך גם כן.

    מה אני כותב: "את ביבי אני מאשים ברפיסות של שנות השלטון שלו. לא במצב הנוכחי."
    מה אתה קורא: "ביבי אשם".
    נו פסדר.
     
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    תלוי מי יושב ראש הוועדה. אצל סילמן וקריב אי אפשר להשפיע, אצל מיכאל ביטון כן.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,571
    Likes Received:
    5,224
    למה שלא תהיה השפעה ממשית? נכון, אם אין לך רוב בוועדה אתה לא יכול להכריע דברים, אבל הוועדות האלה לא רק מעבירות חוקים הלאה לאישור בכנסת אלא עובדות על סעיפים שונים ועל התכל'ס של אותם חוקים. חבר כנסת עם טיעונים טובים - ולא צעקות פופוליסטיות - בהחלט יכול לשכנע לשנות דברים.

    על פי הגישה שלך, בכל תולדות מדינת ישראל, חבר כנסת שהנו מיעוט - בין אם בוועדה כזו או אחרת ובין אם במליאה - לא היה צריך אפילו לטרוח להגיע כי הוא לא "ינצח".
     
    oranfu likes this.
  12. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אני לא אומר בכל תקופת מדינת ישראל, אני מדבר באיך שהועדות מתנהלות באופן הנוכחי.
    הם כמעט ולא מקבלים זכות דיבור, לכן כן זה לא כזה מוזר שהם לא באים לועדות.

    הנה דוגמא מעולה
     
    Last edited: Mar 9, 2022
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הנקודה היא שקל לדבר וקשה לעשות. לפיד דיבר מהאופוזיציה (ובתור שר זוטר) בממשלה על זה שצריך ממשלה קטנה ובלי תפקידי שרים מיותרים, אבל בפועל הוא לא באמת הצליח כי המציאות אחרת. אם הוא יחזור לדבר על זה מהאופוזיציה, זה יהיה עלוב, כי הוא היה בעמדה לעשות משהו ועשה הפוך. עם זאת, להגיד משהו ובסוף להתיישר למציאות ולא לעשות אותו, זה לא שקול ללעשות משהו ואז לדבר נגדו כשמישהו אחר עושה אותו.

    איכשהו זה לא מפריע לחברי הכנסת של ש"ס ויהדות התורה כדי להגיע לוועדות. יותר מזה, יש חברי כנסת של הליכוד שבאו לעבוד, הם פשוט מיעוט. אשמח לשמוע על העבודה הרבה של חברת הכנסת מאי גולן מלבד לייצר סרטונים ויראליים שמגחיכים את כל מי שהצביע לה בפריימריז.
    זה רק מדגיש את הזהות של הליכוד כמפלגה שאין לה שום דבר להציע, הרי חוקים עוברים בוועדות, ויש דיונים שבהם הם יכולים להשפיע, הם פשוט בוחרים שלא, כי אין להם שום דבר להגיד.

    לשר יש עוד עבודה עבור הציבור בהיקף כמעט זהה לשל חבר כנסת. שרים לא יכולים להיות חברים בוועדות, מקסימום להצביע במליאה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,571
    Likes Received:
    5,224
    ככל שזכור לי, אנשי הליכוד לא הלכו לוועדות, החליטו שזה לא עובד והפסיקו. הם פשוט החרימו אותן מראש.

    בכל מקרה, העבודה בוועדות היא עניין של שעות רבות. לשלוף סרטון פה ושם שמראה דברים שקרו זה ממש לא משקף.
     
  15. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    @סיונרה
    להגיד משהו אחד מהאופוזיציה ולעשות אחרת בקואליציה אני יכול להבין, גם זה תלוי בנימוק. להגיד שהמציאות מורכבת זה טיעון גרוע כי גם לקואליציה הקודמת הייתה מציאות מורכבת.
    הבעיה שלי היא זעקות השבר של סוף הדמוקרטיה, דיקטטורה ופגיעה בשומרי הסף, ואז לעשות אותו הדבר מהקואליציה. יש להגיד הם טועים ואנחנו נעשה אחרת ויש להגיד על הצד שני שהם בוגדים ודיקטטורים והרסו את מדינת ישראל.
     
    FelaKaT likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 16)

  1. NoToRacism
  2. בארסה-מכבי
  3. SerieA