אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
  2. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    באמת מפתיע מישהו שהנוכלים מימינה שחברו לתומכי הטרור ולשמאל הקיצוני, שיקרו גם את מתיישבי אביתר ?
    זה היה ברור שלא תקום שום ישיבה ביישוב אביתר, להבדיל מנוכלי ימינה למפלגות השמאל יש אידאולוגייה ומדיניות ברורה שלשמה הם יושבים בממשלה והם בחיים לא יאפשרו הסדרה למה שבעינייהם הוא ה"התנחלות לא חוקית " .

    נזכיר שהנוכלים מימינה הצביעו בעד הסדרת יישובים ערביים לא חוקיים, והתנגדו להסדרת ההתיישבות הצעירה .
    כפי שאמרתי לפני 10 חודשים - מדובר בממשלת שמאל לכל דבר .

    אגב, האיומים האינפנטיליים של סילמן אתמול הגיעו כספין כדי שלא נדבר על הנוכלות של ימינה והשקרים שלהם כלפי אנשי אביתר .
     
    italiano likes this.
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפשרות שלישית - מערכת הביטחון יכולה להתמודד עם התסיסה-הערבית ישראלית, זה יעלה במחיר מדיני, כלכלי ובבטחון האישי של אזרחי ישראל, ועל כן, ממשלה נבחרת שאמורה להכריע בין ערכים נורמטיביים בחרה להעדיף למנוע ממנה לעשות כן, בהתחשב בעובדה שיש בערך 200 ישראלים שנושא הר הבית מעניין להם את הביצה.

    לא הכל בחיים הוא דיכוטומי, זה לא אפשר או אי-אפשר. אני באמת לא רואה סיבה ללמה מערכת הבטחון סתם לא תרצה לתת ליהודים להתפלל שם. לכל דבר יש מחיר, לא תמיד רוצים לשלם אותו. זה עד כדי כך פשוט.
    לגביי הטענה האחרונה, גם את הדחייה בטיפול בנושא צריך לשקלל כחלק מהמחיר של טיפול/אי-טיפול בבעיה. עד כה, ממשלות שהיו להן את כל הכלים כדי לשקול את הנושא, בחרו להמנע. שוב, זה עד כדי כך פשוט.
    הערבי לא מאיים עלייך כי התפללת, הסיבה שלא נותנים ליהודים להתפלל בהר הבית זה לא כי הם לא יכולים להגן עליהם במקום עצמו, כי מין הסתם ברור שזה אפשרי, והאמת, גם אם זה לא אפשרי, אז בשלב מסויים צריך לתת לאנשים לקבל החלטות בשביל עצמם. הטענה נגד, היא שאנשים שלא הולכים להתפלל בהר הבית ייפגעו מהמצב. ולכן, זה מאוד דומה למלחמה בקורונה. פוגעים בחופש של קבוצת אנשים בשביל חופש של קבוצת אנשים אחרת.

    אגב, בשום מקום לא אמרתי מה דעתי בנושא, אלא רק הגבתי לטיעון הדמגוגי שלך של "פוגעים לי בזכויות".
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    זו אמירה פרדוקסלית. אם זה יעלה במחיר הביטחון האישי של אזרחי ישראל - אזי מערכת הביטחון נכשלה בהתמודדות.
    על הפרדוקס הזה בנית את כל התשובה שלך.
    בדיוק. המחיר הוא שמערכת הביטחון תצטרך לעשות את עבודתה.
    בקורונה לא היה מחיר שאפשר היה לשלם כדי לנצח את המגפה. אין תרופה וגם מיליון חיילי-משרד-בריאות לא היו עוצרים את ההתפשטות.
    כאן ברור לגמרי שיש, ופשוט בוחרים לא לשלם אותו. זה הבדל דיכוטומי ברור. לא סתם הדוגמא החוזרת היא קורונה, כי מול הקורונה אנחנו אכן נכנעים כי אין לנו דרך להתמודד איתה. אין דוגמאות אחרות.

    נכון. ממשלות בחרו להתנהל בצורה אנטי-דמוקרטית ואנטי-יהודית כדי לחסוך בלגן ועבודה.
    עכשיו אני כמובן לא מתווכח עם זה שמדובר בנושא לא פופולרי בעליל, אלא רק מצביע על העוול. ברור שבנט או ביבי לא אמורים לפרק את הממשלה שלהם בשביל כמה מאות יהודים שרוצים להתפלל בהר הבית, אבל זה ברמה הפוליטית, לא ברמה האידאולוגית.
    ברמה האידאולוגית אפשר להתחמק בטענה הדתית (הטיעון החרדי: הערך הדתי של איסור עלייה להר הבית, לדעת האוסרים, חשוב מהערך הדמוקרטי של חופש הפולחן), אפשר לתמוך בחופש פולחן, ואפשר להיות אנטי-דמוקרט.
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    יונמו, הקורונה כבר הפכה לבדיחה. מספיק לנפנף בה. מחלה נוראית שהתסמינים שלה הם עייפות וחוסר תיאבון.
    חובת עטיית המסיכות היתה אמורה להסתיים בסוף מרץ. אלינה פרטץ' יאלוב החליטה להאריך חובה זאת לחודש נוסף. חפשו בגוגל מי זאת.
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה שטות וחוסר הבנה של היכולות של הגנה על אזרחים. מערכת הבטחון לא יכולה לשמור על כל האזרחים בישראל כל הזמן. אם הפלסטינים ירצו לפגוע ביהודים, יש להם אינספור אפשרויות לעשות כן, ורובם המוחלט בוחר שלא לעשות את זה.

    ההנחה הסמויה שלך היא שיש כפתור שהם בוחרים לא ללחוץ עליו. מן הסתם זה לא המצב.
    גם בקורונה, היה אפשר להחליט שלא עושים כלום, היה לזה מחיר. מנגד, זכויות האדם לא היו נפגעות כלל. עשו בחירה - לפגוע בזכויות אדם בסיסיות כמו חופש התנועה, כדי לשמור על מערכת הבריאות ובריאות האזרחים. זה אחד לאחד אותו דבר.
    במקרה של הקורונה זה לא הפריע לך, פה זה כן, זה בדיוק ההבדל.
    בגל האחרון ממשלת ישראל החליטה שהיא לא נוקטת אמצעי זהירות מול הקורונה, והיא לא נקטה. האם אף אחד לא מת? אנשים מתו. האם יש אנשים שמאוד לא רצו להדבק ונדבקו? יש. אבל ההחלטה הייתה - אנחנו מוכנים לשלם את המחיר של הקורונה.
    באותה מידה היה אפשר להחליט שהערך הכי חשוב, על פני כל שאר הערכים, זה שיהודים יוכלו להתפלל בהר הבית. לא החליטו ככה.

    אנטי יהודית זה מוזר בהתחשב בכך שהחרדים, שהם הממסד הדתי בישראל של היום, טוענים שלהתפלל בהר הבית זה חילול הקודש. אישית אני לא מתערב לדתיים והחרדים איך לעשות את הדבר המוזר שהם עושים ולכן אני לא מצטט גורמים חרדים בנושא.
    אין פה שום עוול שיוצא דופן מעוולות אחרות שממשלה עושה. ערכית, זה לחלוטין בתחום ההחלטות היותר בסיסיות שבסמכות ממשלה חוקית לעשות. העוול שנגרם ל-200 אנשים שרוצים להתפלל בהר הבית לא שונה מהעוול שנגרם לעוד הרבה קבוצות אחרות באוכלוסיה בהרבה נושאים ושלא זוכה בכלל להתייחסות. אין סתירה בין חופש הפולחן ובין זה שלא נותנים לאנשים מסויימים להתפלל במקום מסויים, נחש מה? אתה לא יכול להשתמש בחופש הפולחן כדי להתפלל אצלי בדירה.
     
  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    אתה שוב נשאר דווקא בדוגמא של הקורונה כשהבהרתי שוב ושוב למה היא לא דוגמא מתאימה. יש סיבה שאתה נשאר עליה, והיא כי אין אחרות.
    מדינת ישראל חסרת אונים מול הקורונה. הבחירה של הממשלה פשוטה: או הגבלת חופש, או המוני מתים.
    מדינת ישראל לא חסרת אונים כנגד זעם ערבי. המדינה לא מצהירה "אין ברירה, צריך לפגוע בחופש הפולחן אחרת סין תמחק אותנו".
    מה שהמדינה אומרת דה פקטו זה "עזבו אותנו מהשטות הזו, למי יש כוח להתעסק בזה". זו אמירה לא לגיטימית, ושונה לגמרי מהקורונה.
    האמירה הלא-לגיטימית הזו לא קיימת באף דוגמא אחרת, ולכן לחזור שוב ושוב לקורונה זה לטמון את הראש בחול.

    כגון?
    נו באמת.
     
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    Last edited: Apr 5, 2022
  9. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,323
    Gender:
    Male
    למי אכפת אם זה לא ליכוד?
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    הסיפור על ה"ישראלית" שנגזר עליה גזר דין מוות באיחוד האמירויות פשוט ענק.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    עוד דוגמה שפלילים וטרור הולכים יד ביד.
     
  12. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הארכיון ביביסט. השמאל תמיד מאשים את הימין במה שהוא עצמו עושה. לא חדש.
    האנשים הכי צבועים, הכי גזענים, הכי מושחתים והכי נאלחים שיש.
    הנוכל הבזוי והמתועב השתלב נהדר בממשלת השמאל. מצא מין את מינו
     
    Last edited: Apr 5, 2022
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אני רואה ימני (לפחות אז) שרקד על הדם וכרגע תוקף ימניים אחרים שרוקדים על הדם. מה קשור השמאל?

    אגב, אני חושב שכל הצדדים רוכבים על הדם כשזה משרת אותם.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male