אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,617
    Likes Received:
    2,433
    סבבה, אני בעד הדיון.
    אם אתה טוען שזה ריאלי אשמח לדעת, מאיפה מגיעים המצביעים האלה? איפה הם היו 4 פעמים עד עכשיו?
    הליכוד הגיע לשיא כוחו (של התקופה האחרונה) בבחירות 2020 עם 36 מנדטים.
    ימינה כולל בנט, שקד וסמוטריץ' היו אז על 6 מנדטים, בן גביר על 19 אלף קולות בלבד.
    מאיפה הקפיצה? מאיפה מביאים עוד למעלה מ-200 אלף איש?
    מה השתנה? גם הבחירות האלה בדומה לכל אלה שהיו לפני הם בסימן רק ביבי מול רק לא ביבי, מי שאיתו ישאר איתו, מי שנגדו ישאר נגדו. חיסונים, משפט, סיפוח שלא היה, הסכמי אברהם, כלום לא זז.
    אומרים שבן גביר מתחזק, נכון אבל הוא לא מתחזק מאנשים שהצביעו בעבר למפלגת העבודה או ליש עתיד.
    אולי רוצים להמשיך עם האגדה שהליכודניקים לא יצאו להצביע ונשארו בבית. מי שנשאר בבית 4 פעמים, ישאר גם בפעם החמישית.

    אני באופן אישי אשים גם בנובמבר 2022 את אותו הפתק ששמתי באפריל 2019, בספטמבר 2019, במרץ 2020 ובמרץ 2021, עם כל התהפוכות שקרו פה בשלוש וחצי שנים האלה, לא מצאתי משהו שיגרום לי לשנות את דעתי, זה עוד מאותו דבר (ואני ממש לא אחד שלא ניתן לשכנע או תומך נלהב של המפלגה הזאת, בעייני היא פשוט הרע במיעוטו).
     
    yonmu and VAR like this.
  2. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    זה ממש לא מופרך שהמחנה הלאומי יגיע ל 61 מנדטים ( אני לא מחשיב את הנוכלת שקד והמפלגה שלה ) .

    בבחירות הראשונות באפריל 2019 הגיעו ל 60 מנדטים וזה בלי הבוגד והנוכלת שלא עברו את אחוז החסימה .

    בבחירות שנערכו 5 חודשים לאחר מכן השיגו 3 מנדטים פחות וזה עם בנט ושקד שהגיעו ל 7 מנדטים .

    איך זה הגיוני ?
    התשובה היא שבבחירות ארציות אי אפשר לנתח בצורה מתמטית את המספרים, יש כל כך הרבה משתנים שמשפיעים על התוצאות הסופיות.

    אחרי השנה שעברה וממשלת השמאל שהייתה פה בשילוב עם עליית המחירים המטורפת - לא מופרך שאנשי מרכז קלאסיים שהצביעו לליברמן או לגנץ יצביעו לליכוד ולנתניהו .

    בסופו של דבר הליכוד היא המפלגה שמייצגת בצורה הרחבה ביותר את עם ישראל, לא סתם היא המפלגה הגדולה ביותר כבר לא מעט שנים .

    ושוב.. אחרי השנה וחצי שעברה עלינו- הליכוד זאת האלטרנטיבה הטובה ביותר לאנשי מרכז שלא מתעסקים בכן ביבי או לא ביבי .

    אז הליכוד יכולים להגיע ל 38 מנדטים, סמוטריץ 8-9 מנדטים והחרדים 15 .

    ממש לא מופרך שזה מה שיקרה.
     
  3. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,617
    Likes Received:
    2,433
    אז בוא נדייק. 60 עם כחלון, אין קשר בין המצביעים שלו לגוש של סמוטריץ' ובן גביר. אני מכיר לא מעט אנשים שהצביעו לו ב-2015 (אני) וב-2019 שכמעט כולם הצביעו מאז לגוש השני (כחול לבן, יש עתיד ומפלגת העבודה).
    אנשי מרכז קלאסיים לא ירצו קואליציה של ליכוד-סמוטריץ'-בן גביר-חרדים ולכן לא יצביעו לליכוד.

    אני חושב שאני לא אדם שמגיע מפוזיציה והייתה לי הערכה לא קטנה לנתניהו בעבר וגם כתבתי כאן השבוע על התקשורת הבלתי נסבלת בנושא שלו.
    לכתוב שהליכוד על שלל נציגיה הנהדרים ממירי רגב וגלית דיסטל ועד דודי אמסלם ומאי גולן ובמקרה של 36 מנדטים אוסנת מארק היא המייצגת של אנשי המרכז בישראל? מצטער, לא מסכים.
     
    LFC-Gerrard1 and Sturridge like this.
  4. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    המצביעים של כחלון ברובם המוחלט היו אנשי מרכז- ימין וכאלה שהצביעו בעבר ויצביעו בעתיד לליכוד .

    וברור שיש קשר בין מצביעי כחלון למצביעי סמוטריץ. שניהם בעד מדינה יהודית ומסורת ישראל.

    ונבחרי הציבור של הליכוד אכן מייצגים בצורה הרחבה ביותר את המרכז של עם ישראל : מסורתי ומחובר למסורת היהודית.

    בליכוד יש הכי הרבה ייצוג לציבור המזרחי- מסורתי שהוא הרוב בעם ישראל .

    וכמובן שיש את נתניהו שהוא מנהיג היסטורי ואיש הכי מוכשר וחכם בפוליטיקה הישראלית.

    הרי למה לדעתך הליכוד היא המפלגה הכי גדולה בישראל?? ובפער גדול מאוד משאר המפלגות??
     
  5. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,617
    Likes Received:
    2,433
    התוצאות של כל מערכות הבחירות מאז התפרקות מפלגת כולנו מוכיחות שלא, אבל נחכה ונראה.
     
  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,929
    Likes Received:
    4,438
    לא הבנתי איך הליכוד מייצג את רוב העם אם 50+ מנדטים (בערך כמו גוש ביבי עד כדי מנדטים בודדים) הלכו למפלגות שבבירור לא יישבו עם הליכוד. הוא מייצג את רוב הציבור הימני/מסורתי, אבל אותו ציבור הוא ממש לא הרוב בעם. הנטייה הזאת של מחנה הימין לבטל את הצד השני ולהציג את הסיטואציה כאילו הוא המייצג הבלעדי של עם ישראל דוחה בעיניי.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,647
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    גנץ לעיתון ערבי: "ירושלים צריכה להישאר מאוחדת, אך יהיה בה מקום לבירה פלסטינית"

    כל מי שקונה את הבלוף הזה שגנץ הוא ״מרכז״ הנה האג׳נדה האמיתית של האיש, בסופו של יום אין שום הבדל בינו לבין מרצ, וסער הכלומניק נגרר אחריו רק כי הוא מפחד מאחוז החסימה. מה שבאמת מפחיד זה שאם גנץ יצליח למשוך אליו את החרדים הוא יוכל להקים ממשלה בלי אף מפלגה ימנית ומפה ועד חלוקת הארץ הדרך מהירה.
     
    Last edited: Jul 15, 2022
  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,169
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    לא מדויק. יש כמה מפלגות שאומרות שישבו עם הליכוד, בתנאי שנתניהו לא בראש הליכוד.
    אז על פניו, אין מניעה לשבת עם הליכוד, ספציפית עם נתניהו לא.
     
  9. prica9 Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    779
    Likes Received:
    204
    Gender:
    Male
    גנץ הוא האיש הכי חסר עמוד שדרה בפוליטיקה.
    יגיד הכל בהתאם לסקרים

    Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,647
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אני חושש שהאיש באמת איש שמאל, כמו כל הקליקה הצבאית. כרגע הוא או לפיד לא יכולים לקדם הסכם עם הפלסטינים כי תקוע להם ימינה בממשלה. אבל בקונסטלציה מסויימת שהסברתי אותה הם יכולים להקים ממשלה בלי מפלגות ימניות ולהמית עלינו מדינה פלסטינית.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    לדעתי מבחינה מדינית היה הרבה יותר הגיוני אם גנץ היה מתחבר למפלגת העבודה, לא לגדעון סער.
    אגב, צריך לקחת בערבון מוגבל כל סקר כרגע לפחות עד שנדע מה הכיוון של ימינה. אם זאת איילת שקד בראש אז אני לא מבין למה מוציאים אותה מגוש נתניהו. אם זה עם הנדל והאוזר או כהנא שאומרים שהם ממש לא מתכוונים לשבת עם ביבי, אז זה בדיוק ההיפך.
    אלה ה 3-4 מנדטים של הכן / לא הקמת ממשלה.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,647
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    כי קשה לעשות עסקים עם מפלגת פריימריז שיש בתוכה הרבה קליקות ואינטריגות. ראה למשל את החיבור של ציפי לבני עם העבודה שבסוף נגמר באמבוש מול המצלמות. יותר נוח לעשות לעשות עסקים עם מפלגה של איש אחד שאתה יכול לסגור איתו הכל ואף אחד לא יצייץ. גם מבחינה פוליטית לגנץ יותר נוח ללכת עם סער ולמצב את עצמו כ״מרכז״ מה שהיה קשה לו לעשות עם העבודה שעדיין מוגדרת כשמאל.
     
  13. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,169
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    גנץ יותר ימין מבחינה בטחונית-מדינית מהעבודה במתכונת הנוכחית. ראו ערך הויכוח ביניהם כאשר גנץ הוציא ארגונים פלסטינים שתמכו בטרור מחוץ לחוק.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,647
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    פה אתה נכנס למיקרו, אני מדבר על מאקרו, הבן אדם שחור על גבי לבן אמר שהוא תומך במדינה פלסטינית. מה שמסוכן זה שהוא מנסה להתחבא תחת הטייטל של ״מרכז״ ובערמומיות מחכה לרגע הנכון כדי לשבת עם אבו מאזן לשיחות, כלומר לרגע שיהיה לו רוב בכנסת להסכם עם הפלסטינים, כרגע אין לו.
     
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,929
    Likes Received:
    4,438
    אין היתכנות למדינה פלסטינית בעתיד הנראה לעין כי אין פרטנר, בטח שלא אבו מאזן הקשיש והלא רלוונטי. גנץ יודע את זה, ביידן יודע את זה, לפיד יודע את זה ולדעתי גם חלק לא מבוטל מהח"כים של מרצ והעבודה מודעים לכך. לדבר על גנץ ש"יקים מדינה פלסטינית עם אבו מאזן" זה מגוחך בכל קנה מידה. פשוט לא על הפרק.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk