אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    הציבור לא בחר בה לתפקיד שאת התחבורה, את זה עשה ראש הממשלה.
     
  2. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    אחי!
    אחיייייי!!!!!!!!
    בחייאת תשתף את הכיוון שלך
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אי אפשר להגיד שיש כאן רשות אחת בלבד. לגמרי לא.

    אפשר להציג את זה כאילו היו 2 רשויות - המבצעת והשופטת - והרשות המחוקקת התחלקה ביניהם.
    התיקון של לוין מעביר את סמכויות הרשות המחוקקת באופן מוחלט לרשות המצבעת (לטובת הדמוקרטיה כנגד האליטה).

    ברשות השופטת אף אחד לא הציע לגעת. ביום שאוחנה או ביבי יהיו אלה שיושבים בבית משפט ומחליטים כמה שנים עבריין מקבל - אז כן.

    @TooKy הציבור בחר בה בצורה שבה הציבור בוחר שרים בדמוקרטיה ייצוגית פרלמנטרית.
     
  4. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    היטלר נבחר בדמוקרטיה…
     
  5. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    הציבור לא בוחר שרים
     
  6. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    דמוקרטיה זה שלטון העם, לא שלטון הרוב.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    מי שרוצה לבצע תיקונים במערכת המשפט, למשל דרך קיצור וזירוז תהליכים שנמשכים שנים על גבי שנים, עובד למען האזרח.

    מי שהולך על מה שלוין רוצה לעשות, עובד למען השלטון.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    לטעמי, בחירות אינן מספיקות כדי שאדם יגיד "נבחרתי, ועכשיו אני יכול לעשות מה שאני רוצה". שינוי של סדרי יסוד איננו פסול, ובלבד שאכן זכה לתמיכה ברורה מהעם. במילים אחרות, אם יריב לוין היה מציג את התוכנית שלו לא שבוע אחרי שנכנס למשרד המשפטים, אלא שבוע לפני הבחירות, אפשר היה לדבר על לגיטימיות.

    הרי אם יש לך מספיק קולות, אפשר גם לבטל את הדמוקרטיה עצמה.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    לא בדיוק. המפלגה שלו היתה שניה או שלישית בגודלה ונוצר שם מחנה רק לא קומוניסטים וכך הוא השיג את ראשות הממשלה. ואז הוא ניצל את חוק ההסמכה בשביל להפוך לדיקטטור.
    חוק ההסמכה כחול לבן יוארך בחודש הבא לשנה נוספת.
     
    TooKy likes this.
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    ועדיין גם עם המחבלים איך זה מפריע למשילות?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  11. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    לא מדויק, ב1930 היו בחירות לפרלמנט, שם הנאצים היו המפלגה השנייה בגודלה, ולא נתנה לפרלמנט לתפקד כמו שצריך כי לא שיתפה פעולה עם כלום.
    ב1932 היו פעמיים בחירות לנשיאות, בשתיהן היטלר הגיע השני. אבל אחרי לחץ כבד של האזרחים, הנשיא המכהן פרש מה שסלל את הדרך של היטלר לשלטון
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    רוצה לפסול את האנשים האלה מלרוץ לכנסת. רוצה למנוע מהם להיות בתפקיד שמאפשר להם לחתור תחת האינטרסים של המדינה. רוצה להוציא את הציבור שתומך בהם אל מחוץ לקונצנזוס הישראלי בדיוק כמו שהוציאו את כ"ך בזמנו. רוצה לבטל את החסינות שלהם. זו משילות. יש תמיכה עצומה למהלך כזה, זה בין הדברים היחידים שרוב גדול מאוד מהציבור יסכים עליהם. אבל 15 אנשים שלא נבחרו מבטלים את הרוב הזה כאילו הם מורמים מהעם. מה הבעיה לתקן את העיוות הזה?
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    אה רק זו המשילות? כמה היא צרה. חשבתי משילות זה לטפל באלימות במגזר, לטפל בבעיית הנשק, לייעל את עבודת המשרדים, לפגוע באירגוני הטרור בצורה רצינית.
    שוב כל משילות מתחילה מתרבות פוליטית נאותה, נקיון כפיים. לא מכיר אדם שנמצא תחת איום להכנס לבית סוהר, שיוכל לראות כנגד עיניו את האינטרס של המדינה בעודו יושב בכסא שר או ראש ממשלה.
    לא רואה את דרעי משרת את מדינת ישראל עם כזו הסטוריה של עבירות.

    לא צריך לבלבל בין משילות עם סגידה ושירות אדם פרטי באינטרס האישי שלו.
     
    Last edited: Jan 5, 2023
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    יש לזה שתי תשובות:
    1. לא מדובר כאן על שינוי סדרי יסוד. מדובר כאן על השבת מנהל תקין.
    אף ממשל דמוקרטי בישראל לא ניסה לתת לבג"ץ את הכוח שהוא גזל מהעם. הכוח הזה לא ניתן על ידי כל הממשלות בעבר ועכשיו בא לוין ועושה שינוי, אלא לאט-לאט נגזל מהעם במשך כ30 שנים. זה שונה מאוד.
    2. לוין לא יכל להציג את התוכנית הזאת ספציפית כשהוא לא יודע מי ינצח ואיזה משרד הוא יקבל.
    את הכיוון הכללי לתוכנית הזו הוא הציע בעבר אינספור פעמים, ובאופן דומה גם רוטמן, וגם סמוטריץ' ואוחנה (ושקד וסער).

    לא יודע להגיד ברמת המצע והראיונות, אבל ככלל היה די ברור שגוש נתניהו קורא לעשות רפורמה כזאת.
    אתפלא מאוד אם יש מסה במצביעי גוש נתניהו שמתנגדת לתוכנית הזו.


    ביחס לביטול הדמוקרטיה: נכון, תאורטית רוב יכול לבטל את הדמוקרטיה. זה לא קרוב למה שקורה כאן בשום צורה.
    אם כבר ההיפך הגמור - הצורה שבה אפשרו לאנשים בודדים לבטל את הכרעת הרוב היא היתה גזל הדמוקרטיה.
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    לא אמרתי שרק זו משילות, אמרתי שזו דוגמה אחת שבה העליון שם מקלות בגלגלים למשילות.

    לא פטרתי אף פוליטיקאי מאחריות, אבל זו חתיכת עצימת עיניים לומר שבג"צ והיועמ"שים לא מפריעים לפוליטיקאים מצד מסוים למשול. אם הם צריכים להעביר פסקת התגברות כדי (לדוגמה) לגרש מסתננים - אז שיעשו את זה במקום לומר "אבל בגצ".