אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    @yonmu

    כל טיעון המדינות האחרות הוא כ"כ מעליב שהוא לא שווה יחס בכלל.
    תערכו השוואה לא רק בעניינים נקודתיים מאוד ששלפתם בפינצטה משיטת הממשל במדינות אחרות, אלא בין שיטות הממשל באופן כללי ואז יהיה אפשר להתייחס לזה. להשוות לי עכשיו בין ישראל לארה"ב כאילו בישראל יש חוקה, יש את האוטונומיה של הממשל המקומי\מחוזי שיש בארה"ב, וכל אחד מ100 המנגנונים האחרים שקיימים שם כדי להגן על האזרח מהממשלה... מגוחך. טיעון רדוד ברמות שמתאים יותר למשתמשים אחרים פה.

    רוצה ארה"ב? אין בעיה. בוא תחוקק חוקה, תפריד דת ממדינה לגמרי, תעתיק את כל שאר הדברים גם לא רק את מה שנוח. לזה אני מוכן בכיף. מקובל עליך?

    "אף אחד לא מדבר על מעורבות של הרשות המבצעת או הרשת המחוקקת ביכולת של הרשות השופטת לשפוט." - ביכולת לא, בעצמאות כן. זה מה שכל רשימת העובדות שלך מדלגת סביבו באלגנטיות, עניין ועדת בחירת השופטים, כאילו לא מדובר בסוגיה הכי בעייתית בהצעה הזאת.
    זו גם תשובה לMorientes - רשות מבצעת שעל דעת עצמה ממנה את האנשים שאמורים לפקח עליה, זה האמא של פגיעה באיזונים ובלמים. לפחות במדינה שבה אין אף מערכת אחרת שאמורה לאזן ולבלום. זו לא פרשנות, אי אפשר לפרש את זה אחרת. זה פשוט הגיון.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הזומבים נובחים והשיירה עוברת. אין להם טיעונים, הם מדקלמים סיסמאות של המנהיגים החלולים שלהם.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אי אפשר לחוקק חוקה, ניסו כמה פעמים וזה לא צלח. אז אם אין חוקה זה אומר שצריך לתת לבגץ כח בלתי מוגבל?
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא, אי אפשר. אם אלה יעזבו את הארץ - יהיה פחות היטק בישראל ולמדינה יהיה פחות כסף.
    ונכון, שטרן לא עשה אבחנה, כי הוא מדבר על המפגינים מול הקואליציה. זה המצב.

    @קשר שמאלי אני לא צריך שאף אחד יקבל אותי. אני מסביר את מי אני מקבל למועדון שלי, לא הפוך.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ואם כל נהגי הזבל יעזבו את הארץ יהיו הרים של זבל והרחוב הפסטורלי שלך יראה כמו רחוב טיפוסי בהודו
     
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Walkon לכל מדינה יש את הפרמטרים המיוחדים שלה. לנו לדוגמא יש שיטה רב-מפלגתית (בניגוד לארה"ב), מה שאומר שבאופן טבעי יש איזונים ובלמים בתוך הקואליציה, כי לכל מפלגה יש את הדברים שחשובים לה. דרעי הסוציאליסט חוסם את סמוטריץ' הקפיטליסט, וכו'.

    עדיין יש עובדות ויש מהות. ואם נחזור לשאלה שהתעלמת ממנה באלגנטיות - מה היית רוצה שיהיה בסמכויות הרשות השופטת אם היו יושבים בה אנשים שאותם בחרו שס, ג' והציונות הדתית? האם היית רוצה את אותו כוח לרשות השופטת אם 15 שופטי בג"ץ היו לקט הרבנים שאחת לחודש מסבירים שרעידת אדמה זה בגלל הומואים או חילולי שבת? ברור שלא.

    עניין בחירת השופטים לגמרי לא קשור למה שאני מדבר עליו.
    כרגע בג"ץ יכול לעשות overruling לכנסת, כלומר הרשות השופטת יכולה לפסול חקיקה של הרשות המחוקקת.
    המצב המקביל הוא מצב שבו הכנסת יכול לפסול פסק דין של בג"ץ. איך תרגיש אם בג"ץ יפסוק שנתניהו אשם, ואז הכנסת תחליט 'זה לא סביר, נפסל'?
    כי זה מה שרוב הציבור בישראל מרגיש שקורה לו, וזה מה שהרפורמה באה לתקן.

    וכאן מתגלית הנקודה הפשוטה: הבעיה של המפגינים היא לא בשיטת הממשל שהרפורמה מציעה, אלא בחלוקת הכח.
    יש כרגע מעוז שלטון שעדיין בידי המיעוט, והרפורמה תחזיר אותו לידי העם. זה האלמנט הדמוקרטי שהמחאה האנטי-דמוקרטית מתנגדת לו.
     
  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אתה מקבל למועדון שלך אנשים שבזים לך? נו כמו שאמרתי, אתה מלקק להם כדי להרגיש חלק מהם.
    אתה מזרחי, אתה דתי. הם לא יכולים לראות אותך. תוציא את הלשון שלך מהתחת שלהם. מספיק עם רגשי הנחיתות
     
    Last edited: Feb 4, 2023
  8. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    דווקא ועדה למינוי שופטים היא לא הכי בעייתית בעיניי.
    היום עו״ד ביחד עם השופטים ונציג האופוזיציה(כמעט תמיד זה יד אחת) ממנים שופטים, אני גם לא זוכר התרעמות כל כך גדולה כשניסקורן מינה פאקינג 61 שופטים!! מבלי הנציגים ממשלת נתניהו אז(וכמובן זה נעשה באישור נשיאת בית המשפט העליון).
    אבל שופטים שבוחרים את עצמם זה לדעתי קצת יותר מסוכן מפוליטקאים.
    א. פוליטקאים מתחלפים.
    ב. השופטים לא כפופים לפופליטקאים ברגע שהם נבחרים בניגוד לנשיאת בית המשפט העליון.
    ג. דעת הציבור באה לידי ביטוי כשלפוליטקאים יש איזשהו אפקט בבחירת שופטים, בנגיוד לכך כשהשופטים בוחרים שאז אין ביטוי לציבור.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    @yonmu
    אתה מסיט את השיח למקומות שאתה רוצה. יופי שעניין בחירת שופטים לא קשור למה שאתה מדבר עליו, הוא קשור למה שאני דיברתי עליו. אתה זה שהגבת לי.

    לכן גם לא עניתי לשאלה שלך. למה אתה שואל אותי איזה סמכויות הייתי רוצה לבית משפט שמלכתחילה הוא לא תקין בעיניי?
    אתה מנסה לערוך הקבלה למצב הנוכחי ולהגיד "שופטים ממנים שופטים" שוב פעם? איך הטיעון הזה שורד ב2023 כשהעובדות במרחק חיפוש גוגל של 5 שניות?

    "לנו לדוגמא יש שיטה רב-מפלגתית (בניגוד לארה"ב), מה שאומר שבאופן טבעי יש איזונים ובלמים בתוך הקואליציה, כי לכל מפלגה יש את הדברים שחשובים לה. דרעי הסוציאליסט חוסם את סמוטריץ' הקפיטליסט, וכו'." - לא. זה איזון בין גורמים בקואליציה, לא איזון בין הקואליציה לרשויות אחרות. מה בתוך הקואליציה מונע ממנה להתנכל לאופוזיציה או לאוכלוסיה שהאופוזיציה מייצגת?

    @Morientes
    "א. פוליטקאים מתחלפים." - מי אמר? מה אם הם מחליטים שבעצם הם לא מתחלפים, מי עוצר את זה? השופטים שהם מינו ותלויים בהם מקצועית?
    חוץ מזה ששוב, שופטים לא בוחרים שופטים. די עם זה.
     
    Last edited: Feb 4, 2023
  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
  11. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    כמו שבג״צ יכל לעשות? כשהוא דן במצב של נתניהו כשהקים ממשלת אחדות עם גנץ? היה לו את הכח לבטל את תוצאות הבחירות.
    בכל מקרה גם לפני פסק דין המזרחי לא בוטלו פה בחירות, אגב צריך בשביל זה רוב של 80 בכנסת, או בהחלטת בגץ.
     
  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    אולי נלך שוב לבחירות וזהו?
    קצת מתגעגע לשנאה וההסתה הרגילה של מערכת הבחירות.
     
    Morientes likes this.
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  15. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 16)

  1. RubberSoul