אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    הוא לא מעדיף ממשלה עם הציונות הדתית, זה הוכח אין ספור פעמים. הם נכנסו לתוך ואקום ולא השאירו לו יותר מידי ברירות.

    אם היה שמאל ממלכתי בישראל ולא ערימת צבועים וסהרוריים שמתפללים שבל"ד תעבור את אחוז החסימה, אין שום ספק שהוא היה הולך איתם.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הטענה שהציבור הולך להצביע פעם בכמה שנים עם פתק אחד בלבד שאמור לייצג אלפי העדפות שונות, ולכן עצם העובדה שפוליטיקאי נבחר לא הופך אותו למשהו שמייצג באופן מושלם את ההעדפות של 100% מהציבור. העובדה שהציבור לא בקי עד הסוף במה זה אומר לנהל מדינה לא הופכת אותו ללא מתעניין, הוא לא אמור להתעניין ובשביל זה יש ממשלה עם אנשי מקצוע.
    העובדה שהפוליטיקאים של הקואליציה הנוכחית מנצלים את חוסר ההבנה הזה כדי להעשיר את חבריהם ולעשות את השכונה שהם עושים רק מראה למה אנחנו חוששים מלתת להם יותר כוח.

    אוקיי, אז מבחינת ההגיון שלך, הצעת חוק הזויה שלא עברה אמורה להיות שקולה בעיני לחלוטין להצעות חוק שמעולם לא עלו?
    לא יודע מה קרה עם כולן, וחלקן כנראה יחזור בגרסא זו או אחרת. זו פשוט דוגמא ללמה ה49% מהאוכלוסיה שלא מיוצג בקואליציה מוצא את עצמו מודאג.

    בשלב מסויים בחיים אדם צריך לקחת אחריות על המעשים שלו. העובדה שנתת למישהו לכאורה אפשרות להמנע מתוצאות נוראיות עבורו, (וכן זה לכאורה כי רוב חברי הממשלה הקודם כן ישבו עם נתניהו בשלב זה או אחר של הקריירה הפוליטית שלהם) לא הופכת אותו לאשם בכל תוצאה.
    אם יש לך אקדח ביד ואתה מאיים, אתה אשם בתוצאות. לא מי שלא שיתף איתך פעולה כפי שרצית.
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @alexshw בכל צעד של נתניהו הוא ניסה להקים ממשלה שהיא לא כמו הנוכחית:
    ב2009 לגוש הימין-חרדים היו 65 מנדטים. ביבי העדיף את העבודה על האיחוד הלאומי.
    ב2013 לגוש הימין-חרדים היו 61 מנדטים. ביבי הכניס את לבני, ניסה להשאיר את בנט בחוץ, ובסוף נאלץ להכניס אותו עם לפיד כשהחרדים בחוץ.
    ב2015 לגוש הימין-חרדים היו 67 מנדטים. ביבי ניסה לצרף את בוז'י ולבני על חשבון בנט ושקד אבל הם סירבו (ליברמן בסוף כן נכנס).
    ב2019 הגענו לסאגה הנוכחית כשבנט ופייגלין לא עוברים את אחוז החסימה וכל השאר מחרימים את ביבי.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    'חוששים לתת לפוליטיקאים יותר כח' - על חשבון הציבור (ליברטריאנים) או על חשבון בג"ץ (אנטי-דמוקרטים)?
    הצעת חוק הזויה שלא עברה היא אנקדוטה. אתה ניסית להציג את זה כמדגם מיצג ביחס למה שהממשלה הולכת לעשות וברור שזה לא המצב.
    אבל הפכת כאן את הביצה והתרנגולת. הצעות החוק האלה עולות בקואליציה הזו רק בגלל ש49% (אתה מאוד אופטימי) בוחרים לא להיות בקואליציה.
    אתה בוחר לא להיות בקואליציה ואז מתלונן שהקואליציה לא מיצגת אותך?
    אוקי, מי מחזיק באיזה אקדח פה בדיוק?
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    https://i.guim.co.uk/img/media/884846e0ecafaede13b76c7b0dace4b693b17f51/0_46_2831_1697/master/2831.Xxx?width=1200&quality=85&auto=format&fit=max&s=f029a283a70cc0b00c5857e1d84ca792


    שוב, אני לא יודע מה עלה בגורלן כי לא כולן נזרקו לפח כמו האחרונה של דרעי.מה שמשנה זה לא מה לא קרה אלא מה קרה, זה מה שעלה על ידי חברי הקואליציה, ואם היה זוכה למספיק תמיכה ובהתאם להסכמים קואליציונים גם היה עובר.

    שוב, ההגדרה שלך של בחירה היא לא הגדרה אמיתית. אף אחד לא בחר לא להיות בקואליציה, זה לא החלטה שרירותית. זה בערך כמו להגיד שישראל בחרה שיהיו אצלה פיגועים כי לא נענתה לכל דרישות החמאס. נתניהו לא הציע לאף אחד אלטרנטיבה כדי שיכנסו לקואליציה, ללא יוצא מן הכלל כל אחד שעשה את זה למד ולא הסכים לחזור על הטעות הזאת. אם כולם היו מסכימים, נתניהו היה נוטש את החרדים? מאפשר לגנץ להיות שותף לממשלה ולא דופק אותו בכל הזדמנות? מה שנקרא "ביצים שלי".
    49% זה החלק של האוכלוסיה שלא מיוצג בקואליציה. אלא אם אתה מכיר מספרים אחרים.
    האקדח הוא תמיכה בהתחמקות של נתניהו ודרעי משלטון החוק, ניהול מדינה מבוסס על דרישות החרדים וחברי מרכז הליכוד. נתניהו רוצה להוביל את מדינת ישראל להיות מקום נכשל ולעבור תהליך דומה לזה של העיר ירושלים זאת הבחירה שלו בלבד.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    מה לא נכון? אתה חושב שהתיקים "קרסו", או שלמהפכה המשטרית אין קשר למשפט?
     
  7. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    אם המצב כזה נורא, ואנחנו נהפוך לדיקטטורה, הייתי מצפה מנבחרי ציבור לעשות הכל כדי למנוע זאת, כולל לשתף פעולה עם הליכוד ונתניהו.
    כשיש מלחמה, אני יוצא לקרב גם עם אנשים שאני שונא נגד אויב משותף.

    הם נפגעים אח"כ? כי ציבור המצביעים לא מבין שהמהלך הזה הוא לטובת המדינה?
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    באמת מוזרה התפישה הזו שאף אחד אינו מעל החוק ושלא סביר שפוליטיקאי יוכל להחזיק מדינה בביצים כדי לא לשלם על עבירות שביצע.

    אגב, ונגיד שמיליוני האנשים הללו היו מוכנים לוותר ולסגור את התיקים... מה אז? נתניהו פורש מפוליטיקה או ממשיך כאילו לא היה כלום, בידיעה שהוא חסין?
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    מי האויב המשותף פה בדיוק לא הבנתי? נתניהו רוצה את הרפורמה. הוא מצהיר על כך מעל כל במה. וכמובן, רק אנשים עם אפס חשיבה ביקורתית לא מבינים שהוא רוצה שהשופטים שביום מן הימים ידונו בתיקים שלו יהיו בובות שהוא בעצמו מינה, כיאה לרפובליקת הבננות שישראל תהיה.

    אין לי בעיה עם הטיעון שאם זה אפשרי אז מנהיגי האופוזיציה צריכים לשכוח מהרק-לא-ביבי ולהיכנס לממשלה כדי למנוע את הרפורמה. אני רק לא מבין מה האינדיקציה שזה באמת אפשרי. מציגים פה את ביבי כאיזה דמות חלשה וסחיטה שנסחפת אחרי הקיצוניים ולא כמה שהוא באמת - אדם עם אינטרס ברור ומובהק ברפורמה הזאת. הוא זה שמינה את יריב לוין לשר משפטים והוא דוחף לזה בכל הכוח.
     
    Sturridge likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    האינדיקציה היחידה היא הממשלות הקודמות של נתניהו. רק שזה כמובן לא לוקח בחשבון את השינוי בסדר העדיפויות שלו ואנחנו רואים את זה בממשלה הזאת: הרס מערכת המשפט לפני הכל.

    בקואליציה עם גנץ או לפיד, נגיד, הם לא היו מאפשרים את זה. ולכן מי שחושב שנתניהו היה מוותר על כך למען ממשלה איתם - חי בלה לה לנד.
     
  11. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,635
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    "בגצ מורה ליועמשית ולנתניהו להגיש תוך חודש את תשובתם לעתירה שדורשת להוציא את ראש הממשלה לנבצרות"

    כך השיטה עובדת.
    היועמשית מתדרכת עיתונאים לגבי שיחות והתייעצויות לגבי נבצרות.
    תנועת שקר כלשהו כמו לדוגמא התנועה לאיכות השלטון עותרת לבגצ בנושא.
    והופה יש פתאום דיון בבגצ בנושא.
    כל הזרועות עובדות ביחד למען מטרה משותפת. עצם זה שבגצ לא דוחה את העתירה על הסף ודוחף לדיון בנושא אומרת הכל.

    עוד דוגמא נהדרת למה חייב לבצע את התיקון במערכת המשפט. הגיעה סופה של הדיקטטורה המשפטית.
    והיועמשית הזאת הייתה צריכה ללכת הביתה כבר מזמן. נתניהו עשוי לשלם מחיר כבד על הפחדנות שלו לפטר אותה.
     
    DRORIKO likes this.
  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    המאפיונרים בשיאם. נתניהו כיום משלם על הכוח שהוא נתן להם במשך שנות שלטונו
    הגיע הזמן שמצביעי הקואליציה ייצאו להפגין. הם רוצים מלחמה? שתהיה מלחמה
    הגיע הזמן לשים קץ לדיקטטורה שלהם
     
    DRORIKO likes this.
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    שבן גביר יקים לשכה בתחנת אוטובוס.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ח"כ רוטמן: צריך להכניס את מנדלבליט לכלא בעקבות דבריו - וואלה! חדשות
    "הרפורמה באה לתקן את מערכת המשפט"
    איזה קטע שמי שמוביל אותה בוועדה, שהוא לחלוטין לא פשיסט כמובן, קורא להכניס לכלא אזרח פרטי שאמר משהו בתוכנית טלוויזיה. ואנחנו אמורים לסמוך עליו שידע לאזן את הכוח של הממשלה.
    מבחינת יונמו כל עוד מנדלבליט לא בכלא, אז לא קרה כלום והכל שקר וכזב.


    הדרך הכי קלה לשחרר בני ערובה היא לתת לחוטפים מה שהם רוצים, אבל כמובן שאנחנו נגד משא ומתן עם טרוריסטים*
    * אלא אם הטרוריסטים הם אנחנו ואז הכל סבבה.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 19)

  1. בארסה-מכבי
  2. RubberSoul