אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    אני מאסטרנט מחקרי להיסטוריה. חיפשנו - אני והקולגות שלי - בימים האחרונים דוגמאות להפיכות צבאיות בהן החיילים הניחו את נשקם ו-ויתרו על עמדות כוח והשפעה. אפעס...

    יכולת להגיד שלא מצאת, לא ידעת, לא הכרת... הלכת על "פסולת אנושית" (מה אתה אומר, לתבוע?). אוקיי.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    יצא המרצע מן השק

     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    אתה מאסטרנט של הביצה שלי אולי.

    ומוזמן תמיד. התביעה שלך זה שקל וחצי בשבילי:)
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    תיזהר. עם כזו יהירות, התנשאות ונפנוף במשאבים הכלכליים שלך עוד יחשבו שאתה מישראל הראשונה.
     
    Sturridge likes this.
  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    איך התחילה המהפיכה הרוסית? והמהפיכה הגרמנית?
    סתם דוג' שעולות לי לראש.

    מה זה "ויתרו על נשקם"? -הויתור הוא רק זמני עד שהשלטון הנכון יעלה. -ואז תופסים את הנשק שוב בשירותו של השליט הנכון.
     
    Roma and italiano like this.
  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    ישראל הראשונה זה אופי בראש ובראשונה.

    לשמחתי לא גדלתי עם כפית זהב בפה. כל מה שהושג - הושג בעבודה קשה של כל בני המשפחה ולמרות זאת נותרנו אנשים פשוטים, רגילים, שלא שואבים מאחרים ולא שמים עצמנו מעל אדם אחר כי הוא "מתחתנו" במדרג הכלכלי ושאר המדרגים של אדוני הארץ.

    ומצחיק שאחד כמוך כותב למישהו אחר על יהירות והתנשאות. הגמל לא רואה את דבשתו.
     
    Roma likes this.
  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    אין פה שום קשר לדמוקרטיה.
    כל מדינה. עוד לפני שאלת ה"דמוקרטיות" - בנויה על היררכיה.
    יש היררכיה במנגנוני השליטה ובמוסדות המנהלים.

    טיבה של המחאה הנוכחית נגד השלטון - הוא אנרכיזם. וכזה הוא היה מ יומה הראשון.
     
    Roma and EsheD like this.
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,776
    Likes Received:
    2,425
    Gender:
    Male
    הרבה תעמולה שממומנת ונתמכת ע״י התשקורת, מעט מאוד תוכן ואמת.
    וגם נכון לרגע זה אין סרבן אחד,וברגע שיהיה אחד כזה לשלול לו את הדרגה והפנסיה. צריך ללכת חזק ותקיף,אחרת זה יחזור כמו בומרנג.
    איומים בכשירות של צה״ל ופגיעה בבטחון המדינה,לא בבית ספרנו,ולא משנה כמה הם בטוחים שהלכה להם המדינה!
     
    Last edited: Jul 22, 2023
    Roma likes this.
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    מהפיכת פברואר (אני מניח שאליה אתה מתכוון) החלה כהתקוממות עממית. כשניקולאי שלח את צבאו לדכא את המהומות חיילי החי"ר - הנמוכים ביותר במעמדם הצבאי והאזרחי - רצחו חלק ממפקדיו של הצאר, לקחו את הנשק והצטרפו להתקוממות. זו לא הייתה הפיכה צבאית ובטח שלא דרך הנחת הנשק, הכוח והמעמד.

    גם המהפיכה הגרמנית לא הייתה הפיכה צבאית, כמובן. דוגמאות לחיילים שמסרבים לבצע פקודות בעתות מלחמה יש למכביר.
     
  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    היתה התקוממות עממית שהפכה להתקוממות פוליטית. השלטון נתן הוראה לצבא לפעול להפסקת ההפגנות.
    בהתחלה חלקים בצבא רק סירבו.
    אח"כ החלו החלקים הללו להצטרף למפגינים/לערוק/להפנות את נשקם כלפי שאר חלקי הצבא שהיו נאמנים לצאר.

    המהפיכה הגמנית אפילו יותר מובהק עם המרד של המלחים. סרבו לירות. אח"כ זה התפתח.
    זהו אירוע מתגלגל.

    -גם עכשיו זה אירוע מתגלגל.

    דוגמאות לחיילים שמסרבים לבצע פקודות אכן יש למכביר, אבל אנחנו מדברים על דוג' שבהמשך האירוע התגלגלה לכדי מהפיכה.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    חשבתי שאנחנו מדברים על הפיכה צבאית.
     
  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    מדברים על הפיכה שנשפך בה דם.
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    אני התייחסתי לטענות לגבי הפיכה צבאית שכביכול מתקיימת בישראל as we speak. הפיכה כזו, שבה האנשים שמחזיקים במעמד, כוח ונשק - לא חפ"שים או מלחים - *מוותרים על הנ"ל* ע"מ לתפוס את השלטון, אני לא מכיר.
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני חושב שזה מצב אקסיומתי של המדינה. הציונות בנויה על רצון טוב של אנשים ציוניים.
    זה בדיוק אותו דיון של צבא מקצועי - אפשר ללכת על זה, אבל העלות תהיה אסטרונומית ברמה שלא נוכל לעמוד בה.
    אם אנשים בישראל לא מוכנים לשלם מחיר אישי בשביל להחזיק את המדינה - המדינה לא תתקיים. התנאים כאן דורשים מאמץ.

    בכל מקרה גם אם תהיה פה כניעה לאי-התיצבות - חייבים לטפל בה. זה שבתאוריה אדם מוכן להפסיק זה דבר אחד, אבל ברגע שזה קורה חובה להדיח.
    מקווה מאוד שבחודש הקרוב נשמע על זימון של החותמים למילואים, וכל מי שלא מתיצב מודח לאלתר. בתקווה שעם הורדת דרגה ויותר.
    זכותם להפסיק להתנדב, וחובת המדינה להתמודד עם זה.
    זו לא 'הפיכה צבאית' בשום צורה. מישהו טען שזה דומה מאוד למה שקרה בארה"ב ביחס לוייטנאם בזמנו, אבל אין לי באמת מושג.

    @איזה_עפולאי
    נתניהו עצמו ככל הנראה לא מעוניין ברפורמה, אבל סיכוי סביר מאוד שאין לו קואליציה אם הוא לא מעביר אותה.
    החרדים יסתפקו בהתגברות נקודתית על חוק הגיוס, אבל האגף הניצי בליכוד ורוב הציונות הדתית חייבים להביא הישג בתחום.
    (אגב, הטענה שנתניהו מעוניין ברפורמה כדי למנות שופטים למשפט שלו, מעבר למופרכות הפוליטית שלה, משעשעת ביחס לעובדה שהוא זה שמינה את אלשיך, מנדלבליט וניצן - והם אלה שהעמידו אותו לדין מראש).


    @DRORIKO הבעיות בקידום הרפורמה לא עוצרות בצורה האגרסיבית שבה היא קודמה, אבל ביותר מזה -
    1. לוין ורוטמן לא פוליטיקאים מוכשרים מספיק כדי לקדם דבר כזה.
    2. תיקון דמוקרטי עקרוני במערכת המשפט נראה רע מאוד כשהוא מקודם על ידי אנשים שהם באופן מהותי בעייתייים דמוקרטית
    (חרדים שמצהירים בגלוי שדמוקרטיה לא ביג דיל עבורם, חרד"לים, קומבינטורים בליכוד).
    3. חלקים גדולים בקואליציה הזו פשוט נתנו רצפים מרהיבים של brain farts שתדלקו את המחאה בצורה מדהימה.
    הצעות חוק חולניות, 'למחוק את חווארה', גרנדמייזר, להעיף את הנגיד, ועוד ועוד ועוד. כמעט באופן יומיומי.
    רק עכשיו איתמר בן גביר מצייץ 'בר הסלטים פתוח'. זה מתדלק מחאה פי עשר יותר מכל הברסלריות ביחד.
    4. בשביל כוח צריך לקחת אחריות. הממשלה הזו מורכבת מיותר מדי קבוצות שברחו מאחריות ורוצים כוח.
     
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מתווה הפשרה שמוצע עכשיו - פסילת אי סבירות רק ברוב של 10 שופטי בגץ מתוך הרכב של 15 - נשמע כמו הצעה סבירה.
    עצם הצורך בגיבוש הרכב כזה אומר שזה יהיה נדיר מאוד אם בכלל יקרה.
    חבל מאוד שמגיעים לזה רק עכשיו.

    הפשרה הזו, השהיית המשך החקיקה וטיפול בחותמי המילואים - יכול להיות תוצאה מוצלחת לסיפור הזה.