אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,796
    Likes Received:
    4,708
    ספוילר - מתיחות פוליטית וחברתית גורמים להורדת דירוג ופגיעה בכלכלה. הממשלה אשמה בזה בדיוק כמו המחאה אז מה אתה רוצה שנכנע לקבוצות לחץ ואין שום משמעות למדיניות, משילות וההבטחה לבוחר?
    המחאה פסלה כל אופציה להידברות וראינו את זה אתמול בהתקפות על חברי אופוזיציה, המטרה שלהם זה להפיל את הממשלה גם אם בדרך הכלכלה, הבריאות והחוסן החברתי יפגעו.

    גם מלחמה יכול לפגוע בכלכלה בטווח הקצר, אז מעכשיו לא נגיב להתקפות כלפינו?

    מצב מחורבן אבל עדיין מעדיף להילחם על הדמוקרטיה לפי ראות עיני מאשר לחיות במדינה משגשגת בדיקטטורה.
     
    zivmay and VAR like this.
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Morientes הנהג הדורס לא היה מול הפגנת אופוזיציה?

    @DRORIKO גם ברפורמה המקורית של לוין כל מה שקשור להליך הבחירות היה מוחרג.

    @Lebron
    זו לא הצגה הוגנת של הדברים. החקיקה בנושא "מתי יש בחירות" נוסחה בצורה מסורבלת שמאפשרת במקרה הקרוב 2 פרשנויות הגיוניות שונות.
    באופן טבעי הקואליציה הלכה על הפרשנות שלטובתה והאופוזיציה על הפרשנות שלטובתה. לא היה כאן משהו פסול.
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הקריאות של השמאל הציוני להפקיר דה-פקטו את עמדות המפתח בציונות הן אבסורדיות.
    זה פשוט הדרך לוודא שלא רק בממשלה יהיה טרול כמו בן-גביר במקום בר-לב, אלא שזה יחלחל לכל המקומות.
    לא תתנדבו למילואים וכו - זה רק יגרום לאנשים שאתם חוששים מהם להחליף אתכם. טעות אסטרטגית גדולה.


    במקביל מתגברים הדיבורים על 'היפרדות לישראל וליהודה'.
    אז אין עדיין תוכנית רצינית ולא ברור על מה מדובר, אבל בהחלט יש אפשרות למשהו ריאליסטי.
    לא שתי מדינות נפרדות ואולי אפילו לא פדרציה, אבל כמו שיש זרם חינוך ממלכתי-דתי אולי הגיע הזמן לזרם חינוך ממלכתי-ליברלי. זה לא חייב לעצור בזרם חינוך (שהוא בעצמו נושא ענק), ויכול להתקדם להרבה ענייני פנים.

    אבל זה בעצם מחזיר אותנו לסיפור המקורי. בסוף עדיין יהיה פה סכסוך יהודי-ערבי, ועדיין יהיה פה נתניהו, ועדיין יש שאלת מדינת רווחה. איך שלא נלך על הסיפור, די ברור שמוכנות של הציבור החילוני להתנהג כסקטור תחת נתניהו היה מביא להם יותר הישגים.
    שורש הבעיה הוא שהשמאל החילוני הוא מיעוט שלא מצליח לעשות את המעבר לתודעת מיעוט.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    @yonmu

    אם הבחירות מחורגות מפסקת ההתגברות זה הופך את זה להרבה פחות בעייתי ממה שמציגים את זה.
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    מי שמוביל את ההתנגדות לרפורמה חד משמעית נגד דמוקרטיה וזכויות הפרט. אני לא חושב שבן גביר, סמוטריץ' והדוסים חלק מה, אבל גם הם נגד דמוקרטיה וזכויות הפרט. אנחנו הרבה יותר בג'ורה מאשר חושבים מפגינים אחוזי ההיסטריה שיוצאים לחסום כבישים.
     
  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    אין פה שום דבר אבסורדי.
    אתה פשוט נתלה בעולם שלא קיים יותר.

    אין דבר כזה יותר שמאל ציוני. ואני אומר לך את זה בתור שמאל ציוני.
    -אין יותר גוונים בשמאל.
    יש רק שמאל פרוגרסיבי. (=מה שאומר שאין דבר כזה יותר שמאל למעשה. המינוח המדוייק הוא פשוט רק "פרוגרסיבי").

    יש פרוגרסיבים יותר דווקאים וקנאיים.
    ויש כאלו שמוכנים לעשות התאמות.
     
    Last edited: Jul 25, 2023
    italiano likes this.
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    ספוילר: אתה טועה. לחברות אשראי אכפת מכסף ולא מאחדות החברה הישראלית. השיקול המנחה הוא כפול: היכולת של מדינת ישראל להחזיר הלוואות (זו בעצם המשמעות של הורדת דירוג האשראי - קיים סיכוי גבוה יותר שהלווה לא יוכל להחזיר את החוב ולכן הריבית עולה. רוצה לנחש מי ישא בעול?) והעצמאות של המוסדות החוקתיים והפיננסיים במדינה, אותה הממשלה הנוכחית מצמצמת ומאיימת לצמצם עוד יותר.
     
  8. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,410
    Likes Received:
    972
    Gender:
    Male
    אחדות החברה הישראלית משפיעה על הכסף.
    למשל הוצאת כספים מישראל = סכנה לכלכלה הישראלית, סרבנות = סכנה לכלכלה הישראלית, שביתות = סכנה לכלכלה הישראלית.
    זה די מגוחך לנסות באופן מכוון לפגוע בכלכלה ולצעוק שהממשלה פוגעת בכלכלה, לנסות לפגוע בביטחון ולצעוק שהממשלה פוגעת בבטחון, לנסות לפגוע ביחסי החוץ ולצעוק הממשלה פוגעת ביחסי החוץ.
    המקביל של זה זה יגאל עמיר יצעק נו תראו מה רבין גרם לי לעשות לו
     
    DRORIKO, VAR, italiano and 1 other person like this.
  9. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,796
    Likes Received:
    4,708
    אז אתה אומר שאין משמעות לכאוס ברחובות.
    אז יאללה זה הזמן שלך לארגן הפגנה ביחד איתי ללחוץ על האופוזיציה להגיע להסכמות עם הקואליציה בשביל הכלכלה. הרי הם אמרו שצריכה רפורמה בהסכמה לא?
     
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    ההשפעה של כל הנ"ל בטלה בשישים, אם בכלל קיימת (לשביתות אין השפעות ארוכות טווח על כלכלות ודירוגי אשראי ולא הבנתי למה הכוונה שלך בסרבנות וכלכלה), אל מול ערעור עצמאיותן של הרשות השופטת והבנק המרכזי.

    מי אמר?
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,796
    Likes Received:
    4,708
    אז אל תשגע אותי, מי האשם הרפורמה המשפטית או הכאוס ברחובות(מחאה) ואם אתה רוצה תחלק את זה לאחוזים.

    כי להבנתי אם בממשלת שמאל תתקבל החלטה X והימין יתחיל לשרוף את הרחובות גם מודי'ס לא יהיו מרוצים אז האם זה אומר שהחלטה X פוגעת בכלכלה?

    בקיצור, לטובת כולם עדיף רפורמה בהסכמה. הגיע הזמן שלפיד וגנץ ייגלו קצת ביצים ולא יפחדו משקמה.
     
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    כתבתי בבירור: למחאה ולכאוס יש השפעה שולית, אם בכלל, על הורדת דירוג האשראי. האשמה הבלעדית היא ממשלת ישראל שפועלת לצמצום העצמאות של הרשות השופטת והבנק המרכזי ובכך הופכת את הכלכלה הישראלית לכזו שעלולה לשרת את הממשל ולא את המשקיעים.
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    6,043
    לראיה, אפילו ממשלת ישראל כבר ויתרה על הנרטיב הזה והולכת על קו חדש: זה רגעי, האבק יתפזר.
     
  14. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,671
    Likes Received:
    964
    איך הגעת למסקנה הזאת? מהדיבורים בתקשורת?
     
  15. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,323
    Gender:
    Male
    מצחיק אותי לראות אנשים מדברים על ישראל ויהודה, ושוכחים, או שלא יודעים, שאמנם ישראל הייתה הממלכה הגדולה, החזקה והעשירה יותר, היא שרדה הרבה פחות מממלכת יהודה הקנאית והענייה.
     
    Roma and italiano like this.