אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 361 of 4415

  1. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לגיטימציה בינלאומית זה מכשול מסוים, אבל הוא גם תירוץ נוח למי שלא כ"כ ממהר לקבל החלטות קשות. אני לא כל כך מבין מה יצא לנו ממהלך קרקעי בעזה. זה יפתור לגמרי את הבעיה? אנחנו רוצים לפרק את חמאס? אם כן, וזה בהחלט לגיטימי לחשוב כך, אז מכשול כמו לגיטימציה בינלאומית הוא עביר ואפשר ללכת על זה. עם ההשלכות כבר נסתדר. אבל מהרושם שמקבלים מהתקשורת עושה רושם שאנחנו רוצים הפסקת אש בתנאים נוחים, ואז לא ברור בשביל מה להכנס לשבוע (לכל היותר). במצב כזה אפשר להפסיד הרבה מאוד, הרווח הוא גם ככה מוגבל כשאנחנו בסה"כ מוכנים להפסקת אש ברגע שיציעו לנו אותה.
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    Mellow29, Nov 20, 2012
    #5401

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,768
    Likes Received:
    5,261
    השאלה היא מה הרעיון של הממשלה, והאם יש בכלל רעיון חוץ מ"לא בא לנו להסתבך עכשיו, יש בחירות" (ואת זה אני אומר למרות שאינני מאמין שהיציאה למבצע נבעה מהבחירות. הרצון לסיים דווקא כן). לכולנו ברור שלא ייצא מהפסקת אש כלום חוץ מדחייה. האם מסתתרת כאן תוכנית שתאפשר לישראל לנצל את הזמן שייווצר כדי לוודא שבפעם הבאה זה ייראה אחרת? או סתם חשיבה ליומיים קדימה?

    אני רוצה לחשוב שיש לממשלה תוכנית, אני רוצה לומר "דברים שרואים משם", אבל אתמול עמית סגל עשה בערוץ 2 כתבה שמשחזרת את התקופה בה נורו הרקטות הראשונות מעבר לשדרות - אשקלון 2003- ואיך דיברו אז על כך שזה לא יימשך ואריק שרון הצהיר שאשקלון לא תהיה קו חזית. בינתיים חמאס פשוט התקדם בשיגורים שלו לתוך המדינה ואנחנו פשוט קיבלנו עוד הרחבה ועוד הרחבה. עכשיו התחלנו עם טפטוף גם לתל אביב. כל מה שעשינו עד כה, כל המבצעים, לא עזרו בגרוש. אז מה כן עושים? לא נראה שמישהו יודע.
     
    אמיר ע, Nov 20, 2012
    #5402

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,757
    Likes Received:
    26,914
    Gender:
    Male
    אמיר לדעתי זה שקוף שאם הממשלה מחליטה על הפסקת אש, אז הרי שמטרות המבצע היו פוליטיים.
    העלאת מספר המנדטים של ליכוד ביתינו ומפלגת העצמאות. במקרה השני מדובר כאן על לעבור או לא אחוז החסימה.
     
    alexshw, Nov 20, 2012
    #5403

  4. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    איזה רווח פוליטי יצא לליכוד ביתנו מהמלך הזה? אם כבר אז רק נזק שכן הם מראים הססנות פחדנות ואי לקיחת אחריות כמו כן המשך ישיר של הפקרת תושבי הדרום תוכדי האעלה של זה לאמאמא של השיח הציבורי.

    אם הם לא יכנסו קרקעית ויכנסו בחמאס בצורה משמעותית לפי דעתי הם רק מפסידים מהמהלך הזה.

    במיוחד שאם יסכימו להפסקת אש לפני שחמאס יפסיק לירות ראשון.
     
    מזגן, Nov 20, 2012
    #5404

  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,417
    Likes Received:
    4,968
    Gender:
    Male
    החמאס בכל מקרה יחזור להתחמש בעתיד. השאלה זה רק אם להתחיל לתת לו לבנות הכל מ 0 או לפחות קרוב לזה, או להשאיר לו חלק יחסי די גדול. עם כל הכבוד לתקיפה מהאויר יש גבול גם לכמה שאפשר להשמיד דרך האויר. כן, ברור שיש כאן סיכון להכנס פנימה, ומי כמוני יודע (השתתפתי בעופרת יצוקה) שיכולים להיות גם חיילים הרוגים, אבל זה מחיר שצריך לקחת בחשבון כשיוצאים למבצע כזה. חצי מהמדינה הזאת רוצה מלחמה בלי פצועים והרוגים. אין דבר כזה.

    אם חותמים עכשיו על הפסקת אש, שוב המדינה יוצאת מבלי כוח ההרתעה שכל השרים מדברים עליו כדבר שצריך להחזיר.
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    שי, Nov 20, 2012
    #5405

  6. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    כוח הרתעה יושג רק כאשר ראש הנחש והוא חמאס יכרת.
    הם לא מפחדים ולא אכפת להם שאזרחים חפים מפשע נהרגים (יש מספיק מגנים אנושיים בעזה בשבילהם) מבחינתם הם מנהלים מלחמת ג'יהאד שזאת מלחמת חורמה שבה הם ילחמו עד הסוף המר, אין מנוס מלהשמיד את הארגון הזה כליל כי אין שום דרך אחרת להלחם בתא טרור כזה שרק גודל בכל זמן שלא נלחמים בו, בדיוק כמו סרטן.
    כל עוד אין כוחות של צה"ל בציר פילדלפי והמעבר מרפיח פתוח חמאס יתחמש לא משנה מה יקרה, ושום מבצע צבאי בין אם קרקעי ובין אם אווירי לא ימנע מחלאות אדם שבשבילם חיי אדם זה מצרך זול וחסר חשיבות להבריח נשק אמל"ח וגם סמים אם לא יסגרו להם את המעברים.

    ועידכון קטן על "צבא שיחרור פלסטין ההומני שפועל למען הפיכת בני עמם לבני חורין" - 6 אנשים הוצאו להורג במרכז העיר עזה באשמת שיתוף פעולה עם ישראל, מיותר לציין שמדובר במשפט שדה וכנראה אין שום ביסוס ממשי להשאמות האלה.
    לא מובן לי איך אפשר לנהל שיחות על שלום עם שלטון כזה, ולא מובן לי איך אנחנו נחשבים כרוצחים אם האנשים האלה טובחים בעם שלהם בלי למצמץ ורק עסוקים בלצייר תמונה הפוכה בפני העולם, שממשיך להאמין לשטויות האלו.
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    South Boy, Nov 20, 2012
    #5406

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,757
    Likes Received:
    26,914
    Gender:
    Male
    את ההסבר תשאיר כבר לביבי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx בהסברה הוא ענק.
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    alexshw, Nov 20, 2012
    #5407

  8. Guardiola Member

    Joined:
    Aug 27, 2011
    Messages:
    151
    Likes Received:
    1
    Guardiola, Nov 20, 2012
    #5408

  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,768
    Likes Received:
    5,261
    לא הזוי. נוכל. הוא יודע שאנשים נבונים צוחקים עליו, אבל מראש אין לו מה לחפש אצלם. אנשים טיפשים ונואשים הם המטרות שלו ובמקרה הזה, כל פרסום הוא פרסום טוב.
     
    אמיר ע, Nov 20, 2012
    #5409

  10. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    נפל עכשיו שתי רחובות מהבית שלי יש שם פצועה קל ככל הנראה...
     
    South Boy, Nov 20, 2012
    #5410

  11. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    משום מה טרחתי לצפות בוידיאו של 7 דקות שבו זריף התארח באולפן ynet וניפק את הפנינים האלה. מה שיותר מפתיע זה שכל הזמן על הפנים מרוח לו חיוך דבילי של "אני מסתלבט", הוא נראה כאילו הוא מתאפק לא לצחוק מהשטויות שהוא אומר, אבל הוא טוען שהוא מדבר ברצינות גמורה. תופעה מצחיקה.
     
    Mellow29, Nov 20, 2012
    #5411

  12. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    כנראה שאנחנו שכנים כי נפל לי ממש 100 מטר מהבית. בום כזה לא שמעתי בחיים. זה היה נשמע כמו מטווח*100 וזה לא בהגזמה.
     
    ADP, Nov 20, 2012
    #5412

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,757
    Likes Received:
    26,914
    Gender:
    Male
    90 ק"ג חומר נפץ זה לא הולך ברגל.
     
    alexshw, Nov 20, 2012
    #5413

  14. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    היה בום עוצמתי ברמות מחרידות כאילו סוף העולם הגיע.
    את הפצועה קל אני מכיר, חבל שלא היו איתי דב חנין או זהבה גלאון בממד כי הרבה זמן לא שמעתי כמה שישראל היא לא בסדר.
    מה עוד צריך כדי להוכיח שעם רוצחים לא מדברים? ברוצחים נכנסים!
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    South Boy, Nov 20, 2012
    #5414

  15. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4309175,00.html
    יוסף פרטוק, חייל צה"ל בן 18 הוא ההרוג הרביעי מתחילת המבצע. לפי הכותרת בוואלה עוד אזרח נהרג, אבל אין פרטים.

    הפסקת אש היום בערב? לא יאמן איך המבצע הזה התחיל כמו מכה קטלנית לחמאס ובסוף התחושה היא שאנחנו יוצאים ממנו עם הזנב בין הרגליים, וכשעד הסיבוב הבא הם כבר יוכלו להרחיב את טווח ה"ירי ללא תגובה" עד ראשון לציון ורחובות.
     
    Last edited: Nov 20, 2012
    Mellow29, Nov 20, 2012
    #5415
Page 361 of 4415